Saba Box 1200

Sind das gepolte Elkos? Für mich sehen die so aus.
In LS-Kreisen fatal.

Der ERO ist ein Folien-Kondensator, die Meinungen gehen hier immer hoch und weit, was Kondensatoren-Tausch angeht. Regulär ist der ok von der Ausführung her, wenn er nicht defekt oder von starkem Reststrom geplagt ist.

Größeres Problem sind gepolte Elkos an Wechselspannungen, da gehören ungepolte Elkos hin (bipolar genannt). Gepolte Elkos versuchen an Wechselspannungen eine zweite Oxydschicht zu bilden, die resultierende Ionenbewegung im Elektrolyt überhitzt den Elko und irgendwann bei hoher Überlastung und großer Überhitzung platzt er dann.

Hallo,

die Elkos von ROE und Frako sind Spezialausführungen für Tonfrequenzanwendungen, die für den Wechselspannungsbetrieb geeignet sind. Man erkennt schon an der Baugröße, dass es keine Standardelkos sind.

Glatt bedeutet in diesem Fall, dass die Folien besonders gut für Wechselspannungsübertragung geeignet sind, mit besonders niedrigem und konstantem ESR. Wenn die Nennkapazität noch stimmt kann man sie drinlassen, wenn nicht, eine Stunde an Gleichspannung hängen und die sind wieder fit für viele Jahre. Und dann sind sie allemal besser als billige, bipolare China-Elkos.

Im Übrigen hat die Luftspule niemals nicht 3,3 mH. Der Widerstand am L-Regler hat auch 3,3Ohm (Photo) und nicht 10 Ohm (Aufdruck).
Außerdem ist die Beschaltung des L-Reglers für den Mitteltöner etwas seltsam. Es ändert sich nämlich die Übergangsfrequenz in Abhängigkeit von der Reglerstellung. Normalerweise werden L-Regler eingesetzt um genau das zu verhindern, beim Hochtöner wurde es richtig gemacht.

Also da stimmt noch mehr nicht.

Meine Empfehlung ist, orientiere Dich an den tatsächlichen Werten in der Box, der Aufdruck wurde wahrscheinlich in Auftrag gegeben bevor die Box fertig entwickelt war.

Gruss

KOR

EDIT.

Habe das gerade mit den Spezial-Elkos gelesen. Kann so sein, ich hab solche Dinger auch schon mal in einer alten Box gesehen, aber sofort getauscht...

Der Schaltplan im Aufdruck macht tatsächlich beim zweiten Hinschauen keinen Sinn. Der Bandpaß für den Mitteltöner ist definitiv so Unsinn. Kannst Du vielleich die Weiche mal auf Papier im Aufbau abzeichnen? Dann sieht man, wie es wirklich in der Box aufgebaut was / ist.

Ich würde trotzdem in jedem Fall darüber nachdenken, die Elkos, die direkt im Signalweg liegen, gegen Folien zu tauschen.

KOR postete
Wenn die Nennkapazität noch stimmt kann man sie drinlassen, wenn nicht, eine Stunde an Gleichspannung hängen und die sind wieder fit für viele Jahre. Und dann sind sie allemal besser als billige, bipolare China-Elkos.

Sehe ich genauso.

Die besagte Besonderheit der Elkos ist mir hingegen nicht aufgefallen.
Alter Siemens-Augenschaden, da steht es für Blindfüchse wie mich immer dran was sie sind, bip. oder nicht.

Der Hochtöner muß verpolt angeschlossen werden wegen der 12dB Weiche. Das ist auch im Plan so dargestellt!

So isses.
2x90° Phasenverschiebung werden so kompensiert.
Die Elkos in einfacher Multimeter-Messung scheinen auch noch gut in der Toleranz zu liegen, wenn man bedenkt wie groß toleriert Elkos für Standardanwendungen sind.

Die Abweichung der Werte vom Boxaufdruck kann etliche Ursachen haben.
Bspw. Änderungen in der Serie bezüglich der Übernahmefrequenzen und man hat einfach die noch vorhandenen alten Platten hinten drauf gemacht, bis man neue gedruckt hat.
Anpassung der Weiche an geänderte Zulieferteile wie Lautsprecher.
Modellpflegemaßnahmen wie Einbrüche oder Resonanzen ausbügeln.
Usw.

Ohne Not und Beweis der Richtigkeit würde ich die nicht eigenmächtig an den Aufdruck anpassen.

Hier wäre konkrete Erfahrung mit diesem Modell gefragt (einer der schon zig dieser Boxen auf hatte und sich viele Gedanken zur Bestückung gemacht hat und einen Reim auf die Abweichungen) oder Insiderwissen alter Garden aus dem Werk.

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Randthema

entfernt, der Erinnerungs-Krampf hat sich von selbst gelöst

Die Weiche ist etwas merkwürdig aufgebaut...

Erstmal der Tiefpass:
Trennfrequenz ist laut Angabe 440 Hz, mit Spule und Kondensator wohl 12 dB ungefähr nach Linkwitz/Riley abgestimmt. Wenn man für den TT 4 Ohm annimmt, kommt man nach Lehrbuchmäßiger Abstimmung auf 45µF und 2,9 mH. Das sollte nach Angabe also stimmen. Demnach wären hier 47µF statt der eingebauten 33µF eigentlich besser.
Hier könnte in der Serie ein etwas kleinerer Elko zum Einsatz gekommen sein, um die Übernahmekurve nach oben zum Mitteltöner etwas flacher zu machen. Ich würde eine 50mm Kalotte auch nicht so tief ankoppeln, das geht auf die Belastbarkeit, und meist haben die Mitteltöner auch einen erhöhten Klirrfaktor untenrum.

Der Mitteltöner ist echt merkwürdig angekoppelt. Wenn man den Filter einzeln betrachtet, ist es eigentlich eine Art dritter Ordnung, aber auch nicht wirklich. Dazu ist der Kondensator direkt vorm Mitteltöner viel zu klein. Nach oben hin läuft der Mitteltöner einfach frei aus, hat also keinen Tiefpass zum Hochtöner.
Der Einbau des Reglers ist auch sehr merkwürdig, Beim Verstellen beeinflußt er vor allem die Filterkennlinie, wie KOR schon angemerkt hat. Das kann man machen, habe ich aber so noch nicht gesehen. Eventuell hat der Entwickler hier sogar die geringe Induktivität des Drahtwiderstandes mit berücksichtigt, mir erschließt sich das leider nicht.
Was mich besonders stört, ist die fehlende Begrenzung des MT nach oben. Seidenkalotten sind zwar recht gutmütig und rollen normalerweise nach oben ohne besonders böse Resonanzen aus, aber toll ist sowas nicht. Ich würde da zumindest ein 6 dB Filter nach oben nehmen.

Der Hochtöner ist wieder mehr oder minder Lehrbuchmäßig mit einem 12 dB Filter nach Bessel nach unten abgetrennt. Da passen auch die Werte. Der Regler ist hier auch so, wie KOR beschrieben hat, richtig eingebaut, daß er die Kennlinie nicht verzerrt.

Zuletzt zu den Spulen... ich kann mir auch nicht recht vorstellen, daß die großen Luftspulen tatsächlich 3,3 mH haben sollen, dazu sind bei dem Kerndurchmesser eigentlich zu wenig Windungen drauf. Ich versuche mal etwas zu rechnen, nur so zur Plausibilisierung.

Edit:
Also, ich komme bei angenommenem 18mm Kerndurchmesser für 3,3 mH auf über 550 Windungen. Wenn ich das Bild mal interpoliere, sind auf den großen Spulen etwa 12 Lagen mit vielleicht je 20 Windungen drauf. Somit nur höchstens die Hälfte.

Das macht zumindest von der etwas höheren Trennfrequenz erstmal mehr Sinn. Und die "kleineren" Spulen könnten so auch in etwa stimmen. Wenn die mit max. 1,0mm Draht gewickelt sind kriegt man da schon um die 2 mH hin.
Dann ist die Box somit ein Mischexemplar (neue Bestückung, altes Typschild wird noch aufgebraucht).
Was bleibt ist der merkwürdige Aufbau der Weiche, nun ist die Frage, ob man die Box komplett neu abstimmen sollte, oder so lässt. Ohne ein Meßsystem kommst Du dann nicht weiter, die Parameter der Chassis sind kaum bekannt, und bei der Konstruktion einer neuen Weiche gibt es eine Menge weitere Dinge zu beachten.

Die kleine Sperrholzplatte mit den Spulen - ich schätze, weniger als 1 mH - scheint später eingesetzt worden zu sein. Das ganze sieht nach Neuabstimmung aus. Der Bass bekommt mehr Mittelton (Grundtonbereich) und diser Bereich wird dem Mitteltöner nun nicht mehr zugeführt. Das könnte bei dem kleinen Mitteltöner Sinn machen!