Bauform russischer Elko

Hi Reinhard,

interessante Bauform, habe ich auch noch nie gesehen vorher ...

Und auch jetzt, mit dem neuen Elko, ist der Klang unveraendert ?

Besten Gruss,

Michael

Wenns aus russischer Technik riecht oder nichts mehr funktioniert, aufmachen, verstorbenen Maschinist herausholen und beerdigen.
Hat schon in Tschernobyl geholfen und bei vielen toten Taschenuhren vom Trödelmarkt Anfang der Neuziger.

Bei einem Russen-Fernseher hingegen hörte ich mal ein deutliches "Blopp", fast so wie nach Kinderart mit dem Finger im Mund erzeugt, und dann fing es an zu stänkern. Was war vorgefallen? Ein radialer Elko hat seinen Stopfen weggeschossen und hing da auf nur noch einem Bein dampfend auf der Leiterplatte herum.
In dem Gerät hatten alle Elkos solch merkwürdige "Korken" in den Bodenöffnungen stecken, mehr draußen als drinnen. Sahen fast aus wie verkorkte Wodkaflaschen; Bestimmt die Hausmarke von Breschnew.

Na, das sind ja wieder Geschichten ... immerhin hoert sich das so an,
dass selbst Jogi hier nicht mit dem Netzgeraet zum neu Formieren kommen will ...

Wobei ich nachtragen sollte, dass ich das letzthin bei einer Reihe von alten
Netzteilelkos (Frako etc.) probiert habe, und es erstaunlich gut geht. Wenn die
also noch keinen echten Schluss haben, kann man die Netzteilelkos wohl wirklich
noch recht gut wiederbeleben ... sie zeigen bisher keine seltsamen Effekte.

Habe es bei den letzten Geraeten auch so gehalten, dass ich alle (!) Elkos
getauscht habe, die alten aber danach genau angesehen und vermessen habe.
Recht viele (mehr als die Haelfte) waren noch fit -- soll heissen, Kapazitaet noch
da, ESR klein genug. Die kommen also noch nicht in die Tonne, sondern an weniger
kritische Stellen bei einer Reparatur.

ABER: es gab immer auch welche (von allen Herstellern) mit Spuren von ausgetretenem
Elektrolyt, und die kommen weg. Ausserdem (wie schon Achim mehrfach berichtet hatte)
sind die mit kleinen Werten (2,2 uF, 4,7 uF) oft schon "schlecht" in dem Sinne, dass ihr
ESR so zwischen 15 und 30 Ohm liegt -- das ist mir auch zuviel, also weg. Bisher bei
Elna und Rubycon seltener, kommt aber auch da vor.

Und Wodka-Elkos von Frako (mit Gummikorken) sortiere ich lieber auch aus, die sind
mir nach wie vor nicht geheuer ...

Besten Gruss,

Michael

Wenn es einen Elko zerlegt, und es nach Fisch riecht, ist wirklich alles vorbei. Auch wenn nur etwas Elektrolyt ausgetreten ist, der Elko ist hin.
Grund ist das eingesetzte Lösungsmittel. In sehr vielen 105° Typen wird DMF (Dimethylformamid) als Elektrolyt eingesetzt. Eigentlich ein recht feines Zeug, aber wenn es sich zersetzt, bekommt man Dimethylamin (riecht prima nach mind. 4 Wochen altem Fisch) und Ameisensäure. Als Nebenprodukte entstehen oft Methanol und Wasser. Das Wasser beschleunigt dann die Spaltung. Die Ameisensäure und das Amin zerstören auch schnell die Grenzschicht auf dem Aluwickel. Da kann man auch nicht mehr gegenan formieren. Wenn der Prozess einmal begonnen hat, ist da auf Dauer nicht mehr viel zu retten.
Ach ja, und nicht mit den ausgelaufenen Elkos mehr rumspielen, DMF ist als "Giftig" eingestuft.
Wenn augelaufene Elkos nicht "fischig" riechen, ist als Elektrolytgundlage häufig eine wäßrig - saure Ethylenglycol Lösung. Das findet man in vielen modernen (auch den Low-ESR) Elkos. Diese Elektrolyte sind meist nicht so giftig.

Danke -- interessant. Fische hatte ich noch keine (oder kann mich jedenfalls nicht
dran erinnern). Versuche mit Formieren habe ich bisher nur bei diesen etwas
groesseren Elkos unternommen, die diese Schellen mit 3 Massekontakten haben
(Typ EGD bei Roederstein), und nur wenn
(1) keine Hitzeeinwirkung zu sehen war
(2) das Gummi noch glatt, ohne Risse oder sonstige Spuren ist.

Da waren auch keine Elkos dabei, die nicht im Prinzip noch OK waren, nur
eben nicht mehr so richtig hochohmig. Nach einer Formierung war das immer
wieder im Lot, und aufgeladene Typen hielten ihre Spannung teilweise locker
ueber Wochen.

Oder denkt Ihr, dass das dennoch zu heikel ist ?

Zum Thema Roederstein: Da gab es mal einige Serien mit ernsthaften Problemen,
weiss ich von einem Entwickler, der diese Dinger eingesetzt hatte, in groesseren
Stueckzahlen, und dann die "Wodka-Plopper" in grosser Zahl hatte. Roederstein
hat das wohl erst verschweigen wollen, ihm aber dann wohl irgendwann nach
Umstellung der Produktion eine grosse Kiste neuer gegeben, als Ausgleich.

Besten Gruss,

Michael

Wenn wir die Kirche im Dorfe lassen, dann kann ich auch auf meinen oft und gerne vorgetragenen Spruch aus dem Reinland verweisen:
"kappott iss kappott" und Bauelemente gehen eben auch mal kaputt und müssen dann ersetzt werden. Aufgeblähte Elkos sind schon auf dem Weg in die ewigen Jagdgründe, deren Tausch kein großer Verlust.

Aber gute Elkos tausche ich nicht wegen ein wenig ESR, noch dazu wenn es nur an mangelhafter Verwahrung und dadurch entstandener Deformierung liegt, ich bin hier weit weg von Schaltnetzteilen oder Billig-PC-Schaltnetzteilen, denn da liegt der Fall ganz klar anders, da muß der ESR viel niedriger sein, als man es in einem Kaltblut-Audioverstärker dulden kann. Auch die Deformierung und ihre Reversiblität hat natürliche Grenzen, logisch. Es gibt auch dann noch Fälle wo neu Formieren nicht mehr anschlägt, wo chemische Zersetzung und Oxydation ihr zerstörerisches Werk bereits durchgeführt haben, auch da wird getauscht.

Mich wunderte an diesen Russen-Elkos auch nicht einzelne Ausfälle sondern die gewöhnungsbedürftige optische Erscheinung. Insbesondere der völlig abweichend aussehende Sicherheitsstopfen, hell, buschig, weich, wie von Hand aus irgendwas ausgestochen und da reingedrückt.

Wie ich im auch noch aktuellen Thread zu Achims STC 1 schon äußerte hat es mich neulich auch erwischt mit einem japanischen Schrottelko eines dort namhaften Herstellers, der mir eine schöne klassische Kopfhörer-Endstufe gekillt hat. Dieses Schweinchen hatte einen vollständigen inneren Kurzschluß und sieht äußerlich noch aus wie einst im Mai. Die gleichalten deutschen Elkos auf der Platte sind alle noch völlig ok (blaue axiale Philips, hellblaue radiale Piher). Endstufe ist übrigens schon wieder heile, die eh durch den Fehler überlasteten Transistoren wurden allesamt am Stück gegen BC550/560 getauscht, sieht nicht mehr so schön aus wie mit den Blechköppen (Siemens BCYxx), aber erhöht die mögliche Betriebsspannung zur Erbauung spannungshungriger Kopfhörer von bisher gut 24V auf bis zu 45V (Reserve gleich eingerechnet).

Reinhard, meine wenigen Geräte aus russischer Produktion sind insgesamt nicht nach Rationalisierungsaspekten aufgebaut.
Manches ist gebaut für die Ewigkeit, daran kann man sich eher Beulen schlagen als irgendeinen Knopf abgebrochen zu bekommen. Der innere Aufbau umfaßt eine Menge mehr als aufwendige Handarbeit.