Frage zu Tapedeck

Hallo Frank,

da würde ich genau wie Du an eine ermüdete Rutschkupplung, ein defektes Zwischenrad, Zahnrad, Gummirad / -riemen denken. Der Motor beweist ja in den anderen Modi, dass er einwandfrei läuft.

Hallo Frank,

Motor kaputt ist sicherlich Unsinn.

Hast du das Problem bei allen Cassetten? Deren Mechanik war/ist häufig Grund für solches Verhalten.
Kannst du OHNE Cassette starten? Falls ja, kannst du evtl den Aufwickeldorn mit dem Finger bremsen. Dann bekommst du ein Gefühl für die Kraft die dahinter steckt.
Das dann bei Normal und Reverse vergleichen gibt weitere Aufschlüsse.


Gibst du mal den Typ durch, damit man sich ein Bild machen kann.



Gruß aus Franken!

Hallo Frank,

finde ich toll wenn du die Reparatur versuchen willst.
In solchen Laufwerken geht es wirklich sehr eng zu und man braucht zuweilen kleine Finger. Man muss oft erst das halbe Gerät auseinandernehmen bevor man da ist, wo man hin will.
Ich habe gute Erfahrungen (u.a. bei Autoradios) gemacht mit folgendem Vorgehen:
1) Fotos machen und dokumentieren wie es aussieht, wenn es noch zusammengebaut ist.
2) Eine leere Sortimentskiste für Schrauben, Hebelchen , Federn usw. Nach jeden „Bauabschnitt“ dann in das nächste Fach. Füllen von links oben nach rechts unten. Dann kommt nichts durcheinander, du vergisst nichts, und alle Schrauben und Kleinteile kommen wieder da hin wo sie sollen. Immer wieder auch diese Sortimentsbox schließen, Deckel zu, dann kann sie auch mal auf den Boden fallen.

Viel Erfolg aus Franken!

Hallo Frank,
Danke für die guten Fotos.

Die Kraft am Wickeldorm, oder besser das Drehmoment, ist beim Umspulen größer als beim Abspielen.
Wenn das Umspulen in beide Richtungen funktioniert, kann es da trotzdem ein Bremsmoment geben, da ist halt mehr Power.
Beim Abspielen „Start“ ist die das Drehmoment deutlich kleiner, damit das Band nicht zu straff gewickelt wird.

Aber, wo ist jetzt der Unterschied bei Normal und Reverse?
Da kommt das Zählwerk in Frage.

Bei Normalbetrieb wird die Kraft des Antriebsmotors auf rechten Aufwickeldorn nur gebraucht um das Band aufzuwickeln. Die Kraft um den linken Dorn zu drehen, kommt vom Capstan, der Andruckrolle. Über das Band wird der linke Wickeldorn gedreht und dieser treibt das Zählwerk an. Der Capstan liefert Kraft im Überfluss.

Bei Reverselbetrieb wird die Kraft des Antriebsmotors auf den linken Aufwickeldorn gebraucht um das Band aufzuwickeln und das Zählwerk anzutreiben. Der Capstan hilft hier nicht!
Wenn also das Zählwerk klemmt, ist alles bisher Beschriebene noch zu erklären.

Schau dir mal genau den Gummiriemen an, ober der rund läuft oder eiert, das könnte schon dein Problem sein.

Du kannst auch versuchen diesen mal von Zählwerk abzunehmen und das Zählwerk mit dem Finger drehen um zu sehen ob es leicht und rund läuft.
Falls es nicht rund läuft und du ganz viel Glück hast, genügt es vielleicht sogar das Zählwerk mal auf 000 zu stellen.


Bin gespannt auf deinen weiteren Erkenntnisse.



Gruß aus Franken!

Einfach mal "von Vorne" begutachten.
Technics hatte zeitweise auch diese weichen Kunststoffzahnräder eingesetzt.
Die neigen halt zu "Zahnausfall", da kommt es halt zu diesen toten Punkten.

Wenn Werkstätten hier aus Bequemlichkeit gar nicht nachschauen und auch noch falsche Auskünfte geben ist das Ärgerlich.
Aber hier sollte man auch die andere Seite sehen, egal was da ausgefallen ist, es gibt keine originalen Ersatzteile mehr. Jeder Arbeitsaufwand ist daher von vorne rein "für Nichts".
Dieses "für Nichts" muss der Kunde aber trotzdem bezahlen, die Werkstätten wollen ja, besser sie müssen Geld verdienen, wobei viele hier froh waren überhaupt Kosten deckend zu arbeiten.
Zweites aber, diese Motor/Idler Systeme gab es oft auch nur komplett. Wenn da also ein Zahnrad defekt war musste die Einheit in dem Fall komplett gewechselt werden. Da hieß es halt Übertragen Motor defekt.

Es war früher Usus viele Kostenvoranschläge nur auf Erfahrungswerten beruhend abzugeben, die Fehlersuche ist halt in der Regel der größte Zeitaufwand.
Es gab Produktbereiche in denen die Hälfte der KVA Fälle unrepariert zurück gingen, da musste rationell gearbeitet werden.
Da hieß es in dem Falle halt „Motor kaputt“. Es spielte halt keine Rolle ob es nun der Motor oder ein Zahnrad war. Die Einheit gab es halt eh nur komplett.
Wenn ich nun vorher zusätzlich weiß, das die Reparatur Aufgrund fehlender Ersatzteilversorgung eh scheitert.......

PS: Bastellösungen und Gebrauchtteile scheiden in professionellen Werkstätten schon aus Gewährleistungsgründen aus.

Gruß Ulrich

Bau das Laufwerk mal aus und schaue es dir von vorne an, dann kann man weitersehen.
Ein Bild von vorne, nur aus reiner Neugier, würde mich auch freuen.

Diese Laufwerke wie hier zählen für mich eigentlich auch eher in unter Kategorie.
Zu dem halte ich diese Autoreverse Wendekopfmimik für überflüssig, nur ein zusätzlich Fehlerquelle.

Gruß Ulrich

Deswegen wurden die Dinger auch gern mal als Autopervers-Laufwerk bezeichnet.

Andreas

Danke lieber Frank für die Vorstellung eines für den Zweck des "alltime-final" Kassetten-Rettungsgerätes völlig untauglichen Tapedecks, wie es wohl viele viele Alt-HIFI-Kram Besitzer fälschlich für ihre letzte und vertrauenwürdige Rettungsmöglichkeit halten.

Wie muß ein Kassettenabspiel-Gerät aussehen wenn es nichts mehr gibt und alles morsch und marode geworden ist?

- mechanisch stabil, fest und einfach, stabile Platine (stabil reicht es muß nicht bombenfest sein, also kein ReVox o.ä.), im Grunde sowas wie es das in vielen Auto-Abspielern früher mal gab. Bspw. ein Roadstar oder Gelhard (Koch und Overbeck) Unterbord-Abspieler ohne viele Umspulknöpfe.
- mikroprozessorfrei, geht der kaputt ist alles im Eimer.
- frei von Kopfdrehmechaniken die das Anfälligste überhaupt sind.
- frei von Spielkram wie Cue, selbst Umspulen üpberhaupt ist unnötig wenn man ganze Kassetten ohne Beaufsichtigung laufen läßt und einen von mir aus auch halb defekten Wickel-Rekorder nur zum Umspulen besitzt oder sich dafür etwas gebastelt hat das bloß den Aufwickeldorn und einen Motor daran besitzt.
- einen wohl selbst zu bauenden Multinormen oder frei einstellbaren Entzerrer-Verstärker, der muß noch nichtmal direkt im Gerät sein, sowas war in USA zeitweise als "nur Mechanik" unter "Tapedeck" im Handel, der Verstärker war im Steuerteil der Stereoanlage verbaut.
- einen Multinorm-Expander der möglichst viele, zumindest die gebräuschlichsten Dynamik-Kompander-Aufnahmen expandieren kann (Dolby NR und High-Com wäre sowas und von Natur aus für beides geeignet), DNR als Alternative zu allen passiven Systemen von DNL bis PhaseLinear passend einstellbar. Auch gibt es Software-Expander, zumindest den für High-Com habe ich schon selber für gut getestet und Dolby hapert lediglich an den geheim gehaltenen genauen Kennlinien die man aber auch meßtechnisch aufnehmen kann wenn es akut ist oder über den Daumen in guter Software (Wavelab) nachbilden.

Sicher fehlen noch ein paar Parameter, es ist eher als Denkanstoß zu sehen was man alles nicht benötigt was sich die Industrie mal hat einfallen lassen um den Leuten so ein Konsumerprodukt wie das Kassettendeck auf die Augen zu matschen.

Ergo behalte ich zwar meine "guten" Decks aber richtig hüten und verwahren macht nur Sinn bei den einfachen, robusten, allzeitbereiten Langlebe-Abspielern die es ab etwa den !980er Jahren garnicht mehr gab.

- Fortsetzung -

Das Argument das es auch ohne einen mechanisch viel zu anfälligen Wendekopf geht, der sich beim harten Anschlag - klack-rummms-klack - in einer der Endlagen selber nach und nach ein wenig aus der optimalen Justierung heraus schießt, stimmt. Daher gibt es alternativ auch genügend genaue Vierspurköpfe wie sie seit den siebziger Jahren verbaut wurden. Die Musikkassette ist ein so mäßig genaues Nur-Konsumerprodukt das die Toleranzen zwischen den einzelnen Systemen wohl deutlich kleiner sind als die Toleranzen der Kassette selbst und des Bandpfades in so manchem Gerät.
Ein privater und eher zufällig entstandener Vergleich zwischen mehreren Wendekopf-Konsumergeräten und einem ausgezeichneten Autoradio-Laufwerk mit Vierspurkopf bewies dies mal sehr eindrucksvoll auch wenn er natürlich so nicht dogmatisch repräsentativ sein konnte.

Mein Digitalisier-Zuspieler für Kassetten sah folglich über lange Jahre, solange ich ihn noch benutzen mußte der Trend ist wohl abgelaufen kaum jemand nutzt noch das Medium MC für wichtige Archivierungen, also so aus:
Professionelles Datenrekorder-Laufwerk aus formstabil abgekanteten 3mm-Messingblechen ohne! Konsumer-Umspul-Mechanismus über die Dorne (Band wird im Schnellgang vom Wickelmotor geschleppt, Kopf und Gummirolle werden dazu abgezogen), kräftiger Gleichstrom-Tonwellenmotor, elektronisch geregelt mit erstaunlich großer und schwerer Schwungscheibe, 2 Hubmagnete für nur Sart-Stop-Schleppbetrieb. Kein Löschkopf anstelle dessen eine passive Bandberuhigungsrolle mit präzise eingestellte Bandführung.
4 facher Kopf-Verstärker Eigenbau, leicht austauschbar, freie f2-f3-Kennlinienwahl (Omegagang-Kompensation), umschaltbare f1-Konstante für die unterschiedlichen Standards (Mitte der Siebziger Normänderung). Bei Bedarf und extremem Anspruch wurde einfach der Wiedergabe-Verstärker des originalen Aufnahmegerätes nachgebaut und eingeschleift, hilft gegen das Phänomen der Klangverschlechterung bei Rekorderwechsel und vorhandenem hochqualitativem Archiv.
Verwendung fand eine Vierkanal-AD-Wandlung am PC wobei zwei Spuren vorwärts und zwei rückwärts abgenommen und digitalisiert wurden. Die Reversspuren wurden nach Digitalisierung schlicht und einfach gekontert.
Das Ganze als offener Aufbau nur mit einer Kassettengrundplatte, man konnte also auch Teilkassetten, geöffnete Kassetten, losen Bandwickel aus nur den beiden Dornkernen samt Tonband auf einer Art Eigenbau-Bobby digitalisieren, da der Rekorderteil eh auf einer Montageplatte liegend (wie sich das gehört, stehende Kassetten in Rekordern sind eine reine Modeerscheinungen gewesen, Magnetband hat beim anspruchsvollen Abspielen immer flach auf einem stabilisierenden Bodenelement (Spule, Bobby) aufzuliegen, wodurch man sich Längsausschläge des recht starren Bandträgers weitgehend erspart).
Dolby NR wurde als Bestandteil der Telefunken High-Com-NR wie schon erwähnt verwendet. Ein DNR tat ein Übriges. Alles vollständig aus dem Signalweg räumbar, da bei nichtkomprimierten Aufnahmen nutzlos und tendentiell störend.

- noch ne Fortsetzung -

Dein Laufwerk scheint (man sieht es nicht wirklich gut, nur hatte ich schon unzählige solcher Laufwerke auseinander) wie viele andere dieser Bauart den Wickelvortrieb bei Wiedergabe nicht am Umspultrieb/Idler abzunehmen sondern an der Schwungscheibe über Zahnrad/Rutschkupplungs-Kombination. Das kann man einfach testen indem man den funktionierenden Zweig am Wickeldorn bei Wiedergabe festhält, das Laufwerk muß dann kurz leiern ehe es abschaltet, weil sich das Drehmoment am Tonwellenantrieb kurz ändert. (lieber mit einer nicht so wichtigen Kassette testen)

Hallo Frank,
hast du das Fett an die Zahnräder geschmiert?
Normalerweise gehört da kein Fett hin.
Das sind ja diese Zahnräder aus dem weichen Kunststoff.

Gruß Ulrich

Hallo Frank,

hattest du Gelegenheit meinen Hinweis auf das Zählwerk in Post006 zu prüfen?
Würde mich interessieren.

Gruß aus Franken!

Hast du mal nach eher unerwarteten Fehlerquellen an der Laufwerksbefestigung gesucht, Frank?
Oft sind diese Laufwerke einfach mit Blechschrauben auf Kunststoffstutzen getackert und mögen weder robustes Beladen mit Kassetten, Zerren an der Fachklappe, zu vehementes Einschieben der Ladevorrichtung, Anecken beim Staubsaugen oder Transport usw. Ich hatte hier mal ein Pioneer Doppeldeck zum Stehen das zu Bandsalaten und unerklärlichen Abschaltungen neigte, weil schlicht die Schrauben aus den Kunststoffbolzen gebrochen waren, Versprödung durch Alterung plus Handschuhgröße 12 (Propellerhände) des Benutzers taten da ein ungutes Werk. Das Laufwerk war dadurch in das Gerät hinein drückbar geworden wobei die Andruckplatte als Teil der Gehäusefront die Bewegung nicht mitmachen konnte und so die Kassette undden Wickelkern gelegentlich einklemmte. Nach ordentlicher Neubefestigung (neue verschraubte statt angespritzte metallene Stutzen) läuft das Deck heute noch - es lohnte sich auch nur deshalb soviel Bastelarbeit weil es aussergewöhnlich gut ausgestattet war, alle jemals erforderlichen Dolby-Gimmicks (B-C-S-HXpro) eingebaut, automatischer Equalizer VOR dem NR-Abteil für zu dumpf klingende Fremdaufnahmen, Auto-BLE Einmeßautomat für die Kalibrierung der wichtigsten Aufnahme-Parameter.

Die Fettung des Schnellwickeltriebes kommt mir auch bekannt vor, offensichtlich sowas in der Art von WIK-700 (Getriebeteile-Fett), Molykote wonach es erst aussieht wäre zu hemmend. Gelegentlich sieht man da an diesen stellen auch weißes Silikonfett. Bei einem Deck fand ich gar dortens ein erbärmlich stinkiges Bio-Fett (Geruch erinnerte an NATO-Margarine aus dem Überlebenspaket).

Btw. sollte die Annahme einer Betriebsblockade (Zähler-Riemen klebt oder Riemenscheibe ist blockiert) zutreffen, müsste das Deck während der Zeit wo es überhaupt läuft satt leiern, da das Aufwickelmoment nach meiner Vermutung (sehen kann man das nicht ganz genau) am Capstanrad an der Schwungmasse abgenommen wird. Dann wäre die Gängigkeit der oberen Zahnradgruppe des Schnellauf-Triebes irrelevant da nur zum Umspulen genutzt.

Jogi postete
Btw. sollte die Annahme einer Betriebsblockade (Zähler-Riemen klebt oder Riemenscheibe ist blockiert) zutreffen, müsste das Deck während der Zeit wo es überhaupt läuft satt leiern, da das Aufwickelmoment nach meiner Vermutung (sehen kann man das nicht ganz genau) am Capstanrad an der Schwungmasse abgenommen wird. Dann wäre die Gängigkeit der oberen Zahnradgruppe des Schnellauf-Triebes irrelevant da nur zum Umspulen genutzt.

Moin,
wie es aussieht, ist es ein "echtes" Zweimotoriges, bei dem der Wickelmotor in jeder Betreibsart fuer den Bandzug sorgt. Ein Antrieb von den Capstanwellen aus muesste von beiden erfolgen und das sieht man nicht. Das auf dem rechten Schwungrad sichtbare Zahnrad koennte zum Kopfdreh-/Kopfschlittenmechanismus gehoeren.

"Unechte" Zweimotorige nenne ich solche, bei denen der Wickelmotor nur das schnelle Umspulen besorgt (habe zwei aeltere jap. Oberklassedecks, bei denen das so geloest ist, Sony und Technics).

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Peter

Moin Peter.
Dafür spräche der Sachverhalt das man in den Bildern nur ein Capstan(zahn)rad sieht, die Schwungscheibe für den Reversbetrieb scheint keines zu haben.