Welche Antenne?

Hallo Markus,

die obere Antenne ist für UHF, die untere für VHF.
Für UKW ist keine der beiden Antennen geeignet.

Moin,
so eine Antenne (Yagi) fuer UKW ist etwa 1,5m breit (Wellenlaenge etwa 3m). Das als Anhaltspunkt.

Die UHF-Antenne kann man wenigstens noch fuer DVB-T verwenden, ist besser als all die Dinger, die inzwischen dafuer angeboten werden.

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Peter

Möchtest Du selbst eine Yagi für Radioempfang UKW bauen?

Vor Jahren habe ich mal eine solche Antenne entwickelt, die recht nachbausicher ist:
http://www.dl2jas.com/antennen/ukwfm/yagi_ukw.html
Nimm den Antennenschrott als Teilespender dafür, ich denke da an Boom und Mastschelle.

Andreas

Nagel doch einfach so eine Halbdipol-Wurfantenne auf´s Fensterkreuz, hat bei mir immer geholfen. Besser als manche exotisch aussehende Kaufkonstruktion und keiner muß sich vom Dach stürzen.

Peters Tip ist mit etwas Vorsicht zu genießen!

Die UHF-Yagi wird eine Kanal- oder Bereichsantenne sein. Die ist natürlich nur dann brauchbar, wenn DVB-T auch auf dieser Frequenz abgestrahlt wird. Ist die Antenne aus der Wohngegend, wird sie passen, weil meist die alten Analogsender nahezu 1:1 beibehalten wurden, nur halt jetzt digitales Programm abstrahlen.

Aus dem Material der alten Antennen kann man schon was machen, Bastellösung.
Schaue, ob Du mit den beiden Boomrohren die nötigen 1,66 m hinbekommst, wenn Du sie zusammenschraubst. Die Direktoren der UHF-Yagi kann man anscheinend schön schrauben, die dann auf die richtige Elementlänge verlängern.

Andreas

Hallo Markus,

bei Conrad gibt es für rund 15 Euro normale UKW Dipole aus Aluminiumrohr zur Mastmontage.
So ein Teil kann man auch gut unter dem Dach oder an der Hauswand montieren.

UKW Antennen mit 5, 8 oder 14 Elementen sind gigantisch große Gebilde, die viel Platz auf dem Dach brauchen und wegen ihrer hohen Windlast sehr stabile Masten erfordern.

Es ist immer wieder frappierend wie unterschiedlich hier die Informationsstände, oder sollte man besser sagen die Version der Glaskugel, sind.

Da antwortet man auf "Antenne - UKW - Röhrenradio" aber der Tenor ist plötzlich "Digitales Fernsehen - DVB-T". Entweder sind da merkwürdige Informationsflüsse hinter der Tapete vorhanden oder die Fragen sind so unpräzise das man auch "Leberwurstbrot" antworten könnte.

Eine Yagi-Antenne, Andreas, für digitales terrestrisches Fernsehen hat sich bei mir als nicht sinnvoll heraus kristallisiert, dementsprechende Experimente über Monate liegen solange zurück wie es DVB-T in NRW gibt, also ca. 12 Jahre.
DVB-T kann man (hier, ich rede bei sowas aus böser Erfahrung immer nur von hier) in der Kernzone mit dem nassen Finger empfangen oder garnicht. Und in einer kritischen Zone am besten über ein ungerichtetes oder rundgerichtetes Element. Alles andere widerspricht dem Grundgedanken des DVB-T sich aus vielen einfallenden und sogar zeitweise evt. gestörten, reflektierten und verzögerten Wellen die Information herauszuholen und zu einem brauchbaren Signal zusammenzusetzen.

Richt-Antennen (Yagi) funktionieren (hier) nur gut, wenn man bloss eine einzige Sendestelle empfangen will und die sich auch noch in Sichtweite befindet, da die Sendeleistung niedrig und diese Kombination keine Hilfswellen mit einfangen kann da sie nur die Hauptkeule empfängt wenn sie richtig eingestellt ist.
Nachteil also weder mehrere verschiedene Füllsender nicht nutzbar (dem Sinn der Technik zuwider laufend) und eingeschränktes Programmangebot (eine Sendestelle hat nie alle Bouquets immer nut einen Teil).

Lösung.
Einfach eine auf die individuelle Lage angepaßte Teleskopantenne unter dem Dachfirst (läuft bei mir seit 11 Jahren obwohl ich sie sozusagen ungezielt da hoch geworfen habe das sie über einen Firstbalken wieder herunter hängt so das man sie nur am Kabel wackelnd und ziehend positionieren muß und kann) kann all das erfüllen und macht null Aufwand. Reicht das nicht ersetzt man sie durch resonanzabgestimmte - also mehrere unterschiedlich große - Teleskope anhand der Sendefrequenz die man haben möchte oder im Kreis angeordnete resonante oder breitbandige Schleifen- oder "Eieruhr"-Antennen. Hinzu kommt die richtige Polarisierung, so gut wie alle heutigen DVB-T Sender strahlen vertikal polarisiert ab, nur wenige inzwischen abgeschaltete VHF-Sendestellen strahlten in den Kindertagen des DVB-T horizontal ab.
Yagis müßte man also hochkant montieren, mit üblichem Material selten direkt möglich, es sei denn man bastelt mit Besenstilen -> Zusatzkosten für Befestigungsmaterial.

Hallo Jogi,

auch ich habe mit den handelsüblichen vertikalen Stabantennen ohne(!) Verstärker die besten Erfahrungen im Stadtgebiet gemacht.

Hier in Frankfurt gibt es zwei verschiedene Sendestandorte, die dieselben Bouquets auf denselben Frequenzen abstrahlen.

Die Digitaltechnik sucht sich wohl die Datenpakete optimal aus den verschiedenen Richtungen zusammen.

Das kann man. Wenn die Antenne einen Anschluss mit Koxialkabel hat, verwendest Du die handelsüblichen Verteiler mit F-Anschlüssen, die auch für Kabel-TV und SAT-TV genommen werden. Die Antennenspannung reduziert sich allerdings dabei. Alternativ kannst du einen Antennenumschalter verwenden, dann hast Du an jedem Gerät die volle Antennenspannung, aber immer nur an einem Gerät.

Vielleicht findest Du mit etwas Geduld eine 3-Elemente UKW Antenne. Das wäre ein guter Kompromiss. Kreuz- und Ringdipole haben Nachteile und sind, wenn man wie Du einen bestimmten (schwachen) Sender empfangen will, nicht geeignet.

Der Standort ist wichtig. Versuche, eine Montage auf oder unter dem Dach zu realisieren.

Hallo Markus,

wenn Du das Faltdipol an der Gardinenschiene o.ä. seitlich leicht versetzt anbringst, siehst du nur das Flachkabel, das nach unten hängt, und das ist bei mir hinter der Gardine auch nicht zu sehen und der Empfang ist ok. Meine kompletten anderen Anlagen hängen an einem 8-Fachverteiler mit F-Anschlüssen, beim analogen Kabelanschluss, den ich hier habe, reicht die dadurch reduzierte Antennenspannung immer noch für störungsfreien Stereoempfang aller eingespeisten Sender auf allen angeschlossenen Geräten; bei terrestrischem Empfang kann es da sicher Probleme geben, aber mit Zimmerantennen MIT Verstärker hatte ich größere Probleme als mit einem einfachen Faltdipol. Für schwache Sender (Fernempfang) halte ich Achims Lösung für die Beste.

http://www.ebay.de/itm/like/400878831035?lpid=106&chn=ps

Sollte finanziell akzeptabel sein, bei Recherche sicher noch günstiger zu bekommen.

Lieber Markus!

Willst Du auf der symmetrischen Seite 240 - 300 Ω aufteilen, ist das nicht ganz einfach, geht, ich rate jedoch eher davon ab. Recht einfach wird es, wenn Du Koax 75 Ω hast und dort auf zwei Geräte verteilen willst, da reicht so ein einfacher Antennenverteiler wie beispielhaft im Link:
http://www.pollin.de/shop/dt/MDIzODI0OTk-/SAT_Antennentechnik/Abzweiger_Verteiler_Weichen/Radio_Antennenverteiler_2_fach.html
Rein rechnerisch ist der Verlust 3 dB, merkt man nicht bei Radioempfang.

Die von Jörg verlinkte Antenne ist preislich interessant, man spart sich den Selbstbau.
Viel schlechter als meine Antenne wird die nicht sein, leider sehe ich kein Datenblatt dazu.
Die Gewinnangabe ist nicht klar, da steht nur dB, meine Angabe ist dBi, nicht dBd.

Habe ich zu viel Zeit, entwickele ich eventuell mal einen rauscharmen und selektiven Vorverstärker rein für Radioempfang UKW 88 - 108 MHz. Passende Transistoren MOSFET SMD habe ich in nicht nur kleinen Mengen vorrätig, Rauschmaß gut 1 dB bei mindestens 12 dB Verstärkung dürfte realistisch sein.

Andreas

nightbear postete
Hallo Jogi,

auch ich habe mit den handelsüblichen vertikalen Stabantennen ohne(!) Verstärker die besten Erfahrungen im Stadtgebiet gemacht.

Hier in Frankfurt gibt es zwei verschiedene Sendestandorte, die dieselben Bouquets auf denselben Frequenzen abstrahlen.

Die Digitaltechnik sucht sich wohl die Datenpakete optimal aus den verschiedenen Richtungen zusammen.

So ist es Achim. Ich empfange hier auf diese Weise Pakte aus Wuppertal, Düsseldorf, Duisburg, Essen, Dortmund, Münster u.e.p.m. und wenn die Sender nicht zu blöde sind das Gesamtsystem ordentlich zu synchronisieren - in den Anfangsjahren eine peinliche Stümperei mit minutenlangen Klötzchengrafiken und Tonversatz - dann nimmt der Empfänger viele Fäden auf und strickt sie perfekt zu einem störungsfreien Empfang selbst in fahrenden Fahrzeugen zusammen. Das geht mit Richtantennen niicht.

MRPower postete
Hallo Jogi, deine ellenlange Beiträge sind zwar hier und da recht unterhaltsam...

Danke für die Adelung zum Pausenclown.
Gerne sehe ich später von weiter oben dem Geheule zu das sich erhebt wenn man bemerkt das nur noch Einsilbigkeiten ohne Erfahrungs-Unterfütterung exisiteren.

MRPower postete
Von DVB-T ist hier nur am Rande die Rede, hätte dir beim aufmerksamen lesen auch auffallen müsse.

...womit ich angefangen habe? Oder was?
Wenn so ein Thema aufkommt und ich darauf Antworten weiß dann beantworte ich. Das diese selbstverständliche Höflichkeit heute schon als störend bemäkelt wird beschreibt ohne weitere Worte eine kränkelnde Situation.

MRPower postete
Zum Zweiten ein Draht am Fensterkreuz sieht genauso scheiße aus wie meine selbstgebaute Antenne an der Dachrinne.

Bei mir nicht, woran das bloß liegen mag? Ausführungssache!

MRPower postete
Ich verfolge ein Ziel, ich höre leidenschaftlich gerne SWR1, daß Problem ist nur ich wohne in Hessen und daher schlechter Empfang. Meine selbstgebaute Antenne habe ich auf 100% Empfang ausgerichtet und sie funktioniert, sieht nur halt nicht toll aus. Außerdem habe ich das Problem, wenn ein zweites Radio an der Antenne hängt, wird der Empfang mit der kürzeren Zuleitung schlechter.
Deshalb meine wiederholte Frage, kann man zwei Radios an einer Antenne betreiben?

Deutliche Diskrepanz zwischen Anspruch und Material.
Mit alten Fernsehantennen wird nichts besser, mit Wurf-Antennen und Klappdipolen allerdings wohl auch nicht. In Grenzempfangslagen hilft nur eine gute! spezialisierte fernausrichtbare UKW-Richtantenne mit mehreren Elementen weit oben auf einem Antennenmast montiert. Möglichst auch ganz raus und drüber aus jeglichem Störnebel.