Erwerb Saba 9260 mit Problemen

Sascha,

schau dir mal die flip- flop _ Module an. Die ICs auch mal ziehen und wieder zurück in die Fassung. Die Module lassen sich von Platz 1 auf 2 tauschen.
Auch hier gilt, nach löten, löten.

Sag hast du kein Schaltbild zu den 9260 ?

Kuni schrieb:

Für AFC ist ja IC2041 mit MC14016B zuständig, aber ist das der Fehler?

nein, AFC funktioniert ja, wie du beschrieben hast. Es funktioniert die IST _Anzeige nicht. Auf flip- flop Modul 2 nach den T1001/ BC548 schauen, und den IC 1016 / MC 14030 CP .

Nachteule schrieb:

Die HF_ Masse sollte tunlichst nicht mit der NF_Masse am Ende der Strecke verbunden werden (Brumm_Schleife) !!

ja nimm diese Brücke wieder weg, auch wenn diese Ramen am ende zusammen treffen, ist ein gewisser Widerstand vorhanden. Sonst gibts eine Masse_ Schleife.

Hallo Sascha,

diese Sicherungen stellen zusätzliche Widerstände in den CE-Strecken der Leistungstransistoren dar (wie ein vergrösserter Emitterwiderstand). Verschlechtert also den Dämpfungsfaktor des Verstärkers. Das auch noch undefiniert (je nach Sicherungscharakteristik und Übergangswiderstand der Halter-Kontakte). Da die Endstufen bei Defekt den Lautsprecherausgang elektronisch abschalten, sind sie nicht erforderlich, um die Lautsprecher zu schützen. Um die Endstufen (Transistoren) selbst zu schützen, sind Schmelzsicherungen sowieso ungeeignet, da sie im Fehlerfall zu langsam auslösen. Vorher ist der Halbleiter im Fehlerfall meist schon weggehimmelt. Das Konzept der Schmelz-Sicherungen war ein Jahrzehnt weiter zurück aktuell (1970), als die elektronische Schutzschaltung, wie der Saba 9241 sie hat, noch nicht üblich war. Seit die Verstärker elektronische Schutzschaltungen haben, war es möglich, die Endstufen-Netzteile "hart" auszulegen, d.h. ihren Ausgangswiderstand so klein wie nur irgendmöglich zu machen. Dazu gehören kurze und besonders niederohmige Leiterbahnen von Trafo bis Endstufe (einschl. der Ladeelkos). Gutes Endstufendesign hat deshalb die Ladeelkos, die vorher am Trafo/Gleichrichter saßen, mitten in die Endstufen verpflanzt. All das macht man sich durch solche Sicherungen im Strompfad wieder "kaputt".

Ich würde es also beim 92xy nicht machen. Auch nicht bei der 91xy Serie.

Wer zur Paranoia neigt und wem (Ver-)Sicherung über alles geht, kann Sicherungen einbauen und dafür die genannten Nachteile inkauf nehmen. Nur sollten Sicherungen unbedingt erst NACH den Ladeelkos vorgesehen werden. Denn die Ladeelkos ziehen beim Einschalten während der ersten (ggf. noch zweiten Halbwelle) grossen Strom, was die Sicherungen stresst, so dass sie nach einiger Zeit zum spontanen Ausfall neigen können. Macht man sie dafür grösser oder träge, kann man sie auch gleich ganz weglassen, dann sind sie sowieso zur Absicherung wirkungslos. Nach den Ladeelkos wirkt sich natürlich der Durchgangswiderstand der Sicherungen wiederum besonders nachteilig aus, da die Elkos bei einem Widerstrand zur Endstufe in ihrer Stromlieferfähigkeit beeinträchtigt werden (wie bei einem entsprechend erhöhten ESR der grossen Ladeelkos). Also so oder so gibt es für Sicherungen vor oder nach dem Endstufennetzteil keine optimale Lösung. Deshalb sind sie auch nicht vorgesehen, bei keinen der moderneren Verstärker-Konstruktionen mit LS-Schutzschaltung seit Mitte der 70iger Jahre. Die Trafos sind so ausgelegt, dass sie einen Endstufenschaden klaglos überstehen und ggf. die Primärsicherung auslöst.

Für eine 1,6A (flink) Schmelzsicherung in einem nagelneuen Sicherungshalter habe ich einen Durchgangswiderstand von 0,05 Ohm gemessen. Bei Alterung geht der Widerstand rauf, Werte von 0,5 Ohm oder mehr sind dann - je nach Sicherungsalterung und Kontaktqualität im Sicherungshalter - keine Seltenheit. Das unterstreicht das Geschriebene.

Gruß
Reinhard

hallo,

ich hab schon bei einigen anderen Verstärker gesehn, dass diese Vorsicherung eingelötet sind . Ist das der Grund dafür?, ....
Auch sah ich die Sicherungen in den Klips drinne und einen Klecks Lot drauf.

Hallo Mia,

ab und mit Receivertyp 9140 und nachfolgende hat SABA keine Schmelzsicherungen in den Railversorgungen der Endstufen mehr. Das war auch bei anderen Herstellern so, jedenfalls bei ihren "besseren" Modellen, die ab Mitte der 70iger Jahre bis spätestens Ende der 70iger alle bereits eine elektronische Schutzschaltung hatten (die allerdings nicht einen Endstufendefekt verhindert, sondern nur die Lautsprecher schützt). Vorher gab es die Schmelzsicherungen, allerdings immer erst nach den grossen Ladeelkos, also unmittelbar in Reihe vor den Kollektoranschlüssen der End-/Leistungstransistoren. Den Grund für diese Positionierung habe ich in meinem letzten Post genannt. Die haben aber nicht vor Gleichspannung auf den Lautsprecherausgängen geschützt, also nicht vor dem Durchbrennen der Schwingspulen bei einem Endstufendefekt. Deshalb haben einige andere Hersteller die Sicherung direkt in den Lautsprecherausgang verlegt, wie im Beispiel des NAD Model 60 (Verstärker), das hat die elektronische Schutzschaltung mit Relais-Abschaltung der Lautsprecherausgänge gespart, war billiger aber nicht so gut. Bei Korrosion der Sicherungshalter oder Nachlassen der Federspannung konnte es bei kleiner Lautstärke zu Aussetzern kommen oder zu Verzerrungen.




Vom Absichern der Endtransistoren durch Schmelzsicherungen in der Kollektorversorgung war man seit Mitte bis Ende der 70iger Jahre auch wieder abgekommen, Gründe dafür, wie im letzten Post genannt.


Von fest eingelöteten Sicherungen in der Stromversorgung der Endtransistoren habe ich bisher noch nie etwas gesehen oder gehört. Das macht m.E. nur Sinn, wenn die Sicherung dermassen grosszügig bemessen ist, dass man mit einem Ausfall der Sicherung praktisch kaum rechnen muss. D.h. sie ist überhaupt nur vorhanden, um z.B. das "Abfackeln" oder eine ähnliche Katastrophe zu verhindern, schützt aber dann Bauteile (Transistoren) der Endstufe vor Defekten nicht.

Schmelzsicherungen in ihren Sicherungshaltern mit Lot zu fixieren, kann ich mir als professionelle Lösung schwer vorstellen. Das ist "Gefrickel". Vermutlich wurde die Unzuverlässigkeit der Kontakte der Sicherungshalter versucht, so zu kurieren. Aber das ist Murks, da kann man besser die Sicherungen gleich fest direkt an Drahtanschlüssen einlöten, so wie das z.B. in Schaltnetzteilen üblich ist.

Da oft die Kopfhörerausgänge VOR den Lautsprecher-Relais abgezweigt wurden (damit man die LS abschalten kann und mit KH weiterhören), waren die LS-Ausgänge bei einem Endstufendefekt nicht abgesichert. Jedenfalls, wenn kein zusätzlicher KH-Verstärker vorhanden war, sondern ein Spannungsteiler aus Widerständen zur Anpassung für Kopfhörer. Hier gab es z.B. von Grundig die gute Lösung mit selbstauslötenden Widerständen. Beim Überschreiten eines Grenzstroms erwärmt sich der Spannungsteiler-Widerstand so stark, dass sich eine unter Federspannung stehende Lötstelle an seinem Drahtanschluss öffnet. Zur Reparatur verlötet man die geöffnete Lötstelle einfach neu mit Pb/Sn-Lot - natürlich niemals mit bleifreiem Lot, das eine viel zu hohe Schmelztemperatur hat.

Gruß
Reinhard

Hallo Sascha,

da ist massiv was im Argen! Fehlersymptomatik in dieser Richtung hatten wir kürzlich schon. Die Fehlersuche braucht vermutlich etwas Biss und Ausdauer.

Man beginnt hier immer mit dem Netzteil!

• Ist das Netzteil sorgfältig revidiert? Bitte zeige gut aufgelöste, scharfe und grosse (700k - 1000k) Fotos von der Bestückungsseite, noch wichtiger, von der Lötseite.
  

Bitte mach auch ein Foto von der Lötseite des HF-Boards unter dem Schwungrad.

Im Normalzustand muss bei geschaltetem Band 1, Band 2 , Phono und Reserve das Display dunkel bleiben, nichts anzeigen.

• R3154 auf der Bedienteilplatte hinter der Frontplatte nachlöten. 68R/2W Metallfilm. Bei Ersatz: Mit langen Drahtenden einloeten und so plazieren, dass er dicht hinter der Alu-Frontplatte liegt (aber nicht berührt). Ein Ausfall dieses Widerstandes legt die Tastatursteuerung teilweise lahm. Eine durch Wärme defekt gewordene Lötstelle an diesem Widerstand kann zu den von Dir beobachteten klopfempfindlichen Fehlfunktionen führen.
  
• Prüfen auf Kabelbruch für Versorgungen (+5) und (+5a) = jeweils +12V an der Tipp-Tastenplatte
  
• Kabel-(Steck)verbindungen zwischen Tipp-Tastenplatte und Speicherplatte überprüfen
  
• Wenn der Fehler akut ist, diese Spannungen messen:
  

F1
F2
F3 wenn auf FM geschaltet und wenn auf AM geschaltet
F4 wenn auf FM geschaltet und wenn auf AM geschaltet
K4
H5
H6


Gruss,
Reinhard

Hallo Sascha,
hast du auch diese Rot markierten Stellen nach gelötet.
Wenn es heisst, hast du alle Steckkontakte nach gelötet, müssen auch das Gegenüber genauso nachgelötet werden.
Auch die vom Netzteil direkt auf der Hauptplatte, wie auch alle andern Module samt die zu gehörgigen Kontakte





Auch die 2 Transistoren T611, T613 überprüfen, da war mal ein Beitrag von Reinhard. Find den nicht zurzeit.
(Ich seh da auch auf der Netzteilkarte Brückengleichrichter von Diotech, na wenn da mal nicht einer Spinnt, auch wenn neu. Mir kommt sowas nimmer rein. Hatte auch mal Störungen durch diese.)
Durch abklopfen an den besagten Stellen, sagt mir da ist wo ein schlechter Kontakt.



p.s.: es ist schon eine Weile her, noch weit vor den Endstufenschaden meines Geätes . Da ist mir doch der R601 Sicherungswiderstand aufgefallen und musste ersetzt werden.
Auch der hat sich mit Ohmmeter normal verhalten.
Beim einschalten zeigte der normale Zustand fadale zustände an. ( Ja auch diese Sicherungswiderstände altern)
bsp. Gerät eingeschalten und die mono war immer an, Gerät aus geschalten und sofort wieder an war wieder normal, oder die Kanalanzeige war an. ich dachte mir so, na was macht der sonst so
Habe einen neuen zu schwer besorgen können. Muss sagen ist sehr lange her.

ja das passt, die rot einkreisten sind nur ein bsp gewesen.

Hallo Sascha,

die Fotos sind gut. Lötstellen sehen alle sehr gut aus. Haarriss konnte ich nicht sehen.
Am besten überprüfst Du nochmal die Einlötstellen von R3154, dass da nicht eine trocken ("kalt") ist. Die müssen perfekt und glänzend aussehen.

Bleibt dann noch der Rest des Programms:

• Prüfen auf Kabelbruch für Versorgungen (+5) und (+5a) = jeweils +12V an der Tipp-Tastenplatte
  
• Kabel-(Steck)verbindungen zwischen Tipp-Tastenplatte und Speicherplatte überprüfen
  
• Wenn der Fehler akut ist, diese Spannungen messen:
  

F1
F2
F3 wenn auf FM geschaltet und wenn auf AM geschaltet
F4 wenn auf FM geschaltet und wenn auf AM geschaltet
K4
H5
H6

Indikativ ist Deine Beobachtung, dass bei dem Fehler die LEDs nicht voll leuchten und die Abstimmspannung wegläuft. Deshalb vermute ich auch die Ursache auf der Tipptastenplatte und/oder Speicherplatte oder deren Verbindungsleitungen. Dort wird das nämlich gesteuert. Es könnte nun sein, dass ursprünglich der Fehler von einem defekten R3154 kam, den Du dann ersetzt hast. Wenn beim Neueinlöten die Lötung nicht perfekt war (hoffentlich hast Du kein bleifreies Lot verwendet), hat er vielleicht einseitig keinen guten Kontakt, deshalb nochmal dort nachsehen und nachmessen.

M190 könnte durchaus ebenfalls der Übeltäter sein!

Die o.g. empfohlenen Messungen dienen dazu, andere, triviale Fehlermöglichkeiten auszuschliessen.

Gruß
Reinhard

Hallo Sascha,

das war's!
Glückwunsch!

Gruß
Reinhard

Hallo Sascha,

supi gemacht, freut mich. Daumen hoch ! ne alle beide