Schaub Baden 40W

Hallo Manni,

Antwort: Das kommt drauf an.

Du musst schauen, dass Du ein Schaltbild bekommst und dann die betreffenden Kondensatoren dort finden. Dann kann man beurteilen, ob normale 630V- oder 1000V- Folienkondensatoren geeignet sind, was meist der Fall ist, oder ob es sich um Positionen handelt, bei denen andere Kriterien zum Tragen kommen. Ewa: Netzeingang, Primärwicklung AÜ, Sekundärseite der NTR-Anodenwicklung...

Ja, statt 2 x 5 nF nimmst Du 2 x 4,7 nF VDE, üblich ist X2 (Spezifikation, Suchbegriff).

Andreas

Auch wenn mein "Redebedarf" gerade nicht hoch ist mische ich mich da mal global ein.

1. Elkos die Teile des Elektrolyts verloren haben sind defekt, da muß man nichts mehr messen, da reicht der Austausch. Dies mit einem Blick zu erkennen ist nicht schwer und hier ja auch geschehen. Ohne Öl läuft das beste Auto nicht mehr zuverlässig.

2. Die primären "Entstör-Kondensatoren" gehören immer - ganz abgesehen von Erwägungen ob ok/defekt - raus, und zwar sofort wenn man ein Radio betreiben möchte das alt ist und über diese verfügt. Weil sie heutigen Vorschriften nicht entsprechen und der Betrieb so nicht vde-konform ist. Sobald der Rückdeckel vom Radio runter montiert ist hat man außerdem einen "Schuldigen" an Bränden usw. sodaß auch kein Bestandsschutz mehr zählt.
Was da reingehört hat Andreas schon geschildert. Solche Typen die jeder Elektronikhändler/-Versand führt gibt es sogar auch in schön, man muß also nicht sein Radio mit hässlichen bunten und eckigen Teilen moderner Formfaktoren verschandeln. Wobei das Aussehen der Funktion egal ist solange der Typ stimmt.

3. Diese Kondensatoren müssen! hochspannungsfest sein, da meist die Faust keinen Baden ab. Der die wesentlichen Gründe sind schnell erklärt. Transienten im Netz und seien es nur vereinzelte Peaks würden nicht hochspannungsfeste Typen zerstören. Kondensatoren an Wechselspannung erhitzen sich und dürfen deshalb nur mit Bruchteilen der statischen Spannungsfestigkeit belastet werden. Man könnte da auf und ab rechnen. messen, tuten und tönen, aber wozu, das rechte Maß dafür ist über Jahrzehnte erfaßt und man muß das Rad nicht immer neu erfinden.

Hallo die Runde,

bevor hier falsche Informationen stehenbleiben:

X-Kondensatoren dürfen NUR ZWISCHEN den beiden Polen der Netzleitung eingebaut werden.

Sobald eine Verbindung nach Masse von einer Netzleitung über den Kondensator hergestellt wird - wie hier gleich zwei Mal - müssen(!!) zwingend Y-Kondensatoren (oder ein kombinierter XY-Kondensator) verwendet werden. Kapazität typischerweise 2 x 2n5.

Alles andere geht nicht!

Siehe etwa auch hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator

Selbstverständlich muß man vorher abklopfen ob man X oder Y Schaltung haben muß, davon ging ich aus.

Wobei mir die ganze Methodik in dieser Art immer wieder mal sauer hochkommt.
Trotz Schutzkondensatoren gefällt es mir bspw. garnicht das die Altvorderen da Wickelkondensatoren verplant haben. Auch wenn sie vermutlich härter im Nehmen waren als der allgemein verweichlichte Benutzer heute dominierender Generation.
So kann doch immerhin über Nebenpfade die Mittelspannung die die Kondensatoren auf das Rundfunk-Chassis legen veschleppt werden und dann am Ende an irgendeiner Metall-Frontplatte (bspw. der vom angeschlossenen Tonband- oder Schallplatten-Gerät). Lediglich die geringe Kapazität und damit der hohe kapazitive Widerstand, sowie eine 110%ig einwandfreie Isolation des Schutz-Kondensators stehen hier zwischen Unversehrtheit und Krankenhausbesuch oder Schlimmeres des Benutzers. Andere Hersteller hatten das besser durchdacht und bauten klobige teure und sicher niemals die Isolierfähigkeit drangebende keramische Schutzkondensatoren ein. Denn EINZIG! der durch die perfekte Isolation und niedrige Kapazität begrenzte Berührstrom bei direkter Berührung von Chassis und Ausgleichspol garantiert hierbei die Unversehrtheit, und trotzdem kann es etwas kribbeln und der Benutzer sich erschrecken und dadurch verunfallen.

Wer nun meint, das diese Mittelspannungs-Verschleppung wohl selten passiert dem sei gesagt das ich selber schon an einem klassischen Tonbandkoffer beim anfassen der Deckelplatte gezappelt habe, der bei anschließender pingeligster Messung selber keinerlei Isolationsfehler aufwies aber an ein mangelhaftes Radio mit Netz-Wickelkondensatoren angeschlossen war.
Jahre später kostete mich genau das gleiche Problem ein paar Tage Fehlersuche in einer Meßeinrichtung (Audio-Analyzer-Meßplatz) deren Eingangsschalter (CMOS-Bilateral-Switches) sich allesamt in zusammengeschmorte Klumpen und ein wenig Ruß verwandelt hatten nachdem damit ein ebenartiges Röhrenradio gemessen wurde.

Aber sei´s drum ich hoffe es macht jedem klar das man an genau dieser Stelle überhaupt nicht pfudeln darf, auch nicht ein bisschen und auch nicht im Notfall.
Ist Notfall dann läßt man die Kiste aus bis es 150%ig nach Strich und Faden gemacht worden ist. Es ist auch nicht verkehrt wenn sich der Ungeübte das vom Elektriker nebenan erklären oder gar machen läßt und ihn anschließend eine VDE-Prüfung auf Sicht (im Grenzfall auch Messung) durchführen läßt.

Wäre natürlich wichtig zu wissen in welchem Zusammenhang diese Aussage von Achim steht.
Kondensatoren setzt man je nach Verwendungszweck passend ein, es kommt also darauf an welche Aufgabe er erfüllen soll. Jede Folienart hat Stärken und Schwächen.

Moin,
das erwaehnte Zitat steht im Zusammenhang mit Netzentstoerkondensatoren.

Fuer alle Kondensatoren, die nicht direkt am Netz liegen und im Fehlerfall eine Gefahr darstellen (indem sie das Chassis unter Strom setzen oder abbrennen) gilt: Ist der gewaehlte Kondensator fuer den Anwendungsfall geeignet? Also Toleranz, Verlustwinkel, HF-Eignung etc. Die obengenannten Kondensatoren wird man wahrscheinlich auch durch Keramiktypen ersetzen koennen. Hier wollte man eine bestimmte Kapazitaet und eine bestimmte Spannungsfestigkeit. Allerdings: Sind das wirklich noch Papierwickelkondensatoren? Bei so kleinen Kapazitaeten? Da verwendete man eigentlich Keramik- oder Styroflexkondensatoren.

73
Peter

Hallo Manni,

Styroflex war 1939 noch kein Thema.

Die beiden Kondensatoren im Bild- noch mit alter Kapazitätsangabe in cm - sind in Glasröhrchen untergebracht und an den Enden mit Bitumen o.ä. vergossen. Das ist typisch für Papierkondensatoren.

Zehn Jahre danach konnte man dann so langsam dran denken endlich mal das lange entbehrte Styroflex zu erfinden

Papier- und Metallpapier-Kondensatoren erfüllen in jedem Fall die notwendige Durchschlagsfestigkeit, was je nach Anwendungsort und -Art schon wichtig ist. Manche Kunstoffolien-Arten schlagen bei deutlich unter 300V durch, halten partout keine nennenswerten Wechselanteile aus, und dann ist der neue Kondensator auch schon wieder Klipsch. Wir bewegen uns schon in der scheibar popelig simplen Röhrenradiotechnik aber erst Recht in der Röhrenverstärker- und erst recht Röhrenfernseh-Technik schon deutlich in Regionen hinein die nur noch wenige Kunststofffolien ohne Durchschlag überleben. Durchschläge von MK-Kondensatoren waren in den Fernsehgeräten der Sechziger daher ein Dauerreparaturfaktor. Besonders im Impulsteil. Kaum ersetzt waren sie schon wieder durch.
So kommt es dann das selbstheilende Kondensatoren Mengen an Durchschlägen erleiden, dabei immer mehr an Kapazität verlieren, aber durch sinkende Kapazität und dadurch steigende kapazitätsabhängige Permittivität (es gibt einen Anteil der kapazitiv unabhängig ist und einen der kapazitätsabhängig ist, unter den Wickelkondensatoren ist er nur bei Papierkondensatoren ausschließlich kapazitätsunabhängig) ein völlig ungewünschtes Verhalten zeigen das sich zunehmend in einem Teufelskreis bewegt.

Ich warne immer wieder davor verhältnismäßig kleine moderne MK-Typen in klassische Röhrengeräte einzubauen, selbst wenn 250V oder 350V drauf steht, sind die allermeißten Niederspannungs-Folienkondensatoren langfristig völlig ungeeignet. Je kleiner desto ungeeigneter und große röhrentechnik-geeignete gibt es nicht mehr beim Krempler an der Ecke. Gute Papierkondensatoren würde ich folglich niemals ohne triftigen Grund durch irgendwelches MK-Zeug ersetzen. Nachgewiesenermaßen defekte muß man bestmöglich ersetzen, d.h. das man absolut nicht jede Folie in jeder Umgebung einsetzen kann. 1,5...2kV ist der minimale Wert der Spannungsfestigkeit, wenn man auf Nummer sicher gehen will und damit sind über 80% aller MK-Kondensatoren als Ersatz passe. Einfache Kopplungen von Stufen unter 200V DC sind also das einzige was sie noch leisten können. Da lauert dann das nächste Problem, manche 2kV-Kondensatoren sind vom vorausschauenden Hersteller mit 250/350V gelabelt und haben diese Reserve schon drin, manche aber nicht und zu unterscheiden sind sie von außen nicht deutlich.

Nur zur Verdeutlichung - MP erreicht in aller Regel 20kV und die Permittivität die in die Dielektrizitätszahl einfließt ist kapazitätsunabhängig. Was eine Proportionalität zwischen Dielektrizitätszahl und Durchschlagsfestigkeit ergibt und foglich reale Kondensator-Bauelemente ergibt die im Formfaktor mäßig groß, durchschlagsfest und rel. hochkapazitiv sein können. Isolationsprobleme können in der Praxis gealterter Geräte fast ausschließlich durch unsachgemäße Lagerung des Gerätes (Wasserloch, feuchte Bude, Waschkeller usw. mit viel zu hohen Luftfeuchtigkeitswerten wie in einem Humidor oder noch höher), aber praktisch nie durch autonome Durchschläge entstehen.

Hallo Manni,


eine ECL11 geht so schnell nicht kaputt. Wenn die Heizung glüht, würde ich zuversichtlich sein. Überprüfe doch noch mal genau deine neuen Bauteile, ein Lapsus beim Tauschen von Teilen passiert auch Profis hin und wieder.

Gruß, Dieter

Hallo Manni,

deine Spannungsangaben sehen mir persönlich nach einer Lastfreiheit auf der Sekundärseite aus, will sagen, es fließt kein Strom !!

Das wäre nur möglich, wenn im Anodenkreis der ECL eine Unterbrechung ist. Prüfe mal dahin gehend und/oder wenn möglich, den Strom auf der Sekundärseite. Will nicht hoffen, dass es den AÜ erwischt hat...

Gruß, Dieter