Hallo Dieter,

Deinen Punkt 1. kann ich VOLL bestätigen, das hatte ich auch in meinem Thread schon betont.

Telefunken STC 1 Cassettendeck 19" STC1

(etwa Post 1, 9, 21) und hier

Telefunken TC750 High Com Tapedeck

Die allgemein bekannte Modifikation, die Du auch in Punkt 3. ansprichst, wollte ich immer schon mal testen, zumal es auch ein Layout für die Zusatzplatinen gibt. Nach Deinen Erfahrungen sieht es allerdings so aus, als sei dadurch wenig zu gewinnen.

Die Modifikation von Rotel C7 von 0µ22 auf 33µ und R7 von 8M2 auf 3M3 kannte ich nicht. Eine schaltungstheoretische Begründung dafür, warum das Pumpproblem so gelöst wird und ob dafür an anderer Stelle Einschränkungen / Nachteile in Kauf zu nehmen sind, wäre sehr wünschenswert. Hier das Schaltbild zur Beurteilung:

Moin Achim und Dieter.
Schön das das interessante Thema wieder einmal hochkommt und die thematische Vielfalt im Forum hebt.

In der Sache ist zum Punkt 1 nicht viel neues, was auch nicht zu erwarten ist. Ich kann deshalb kurz zusammenfassen was dazu bei mir dazu angefallen ist.

High-Com ist ein analoger Breitbandkompander mit einigen spezifischen Besonderheiten. Analoge Kompandersysteme haben alle! mit der Hörphysiologie des Menschen zu kämpfen und machen alle unausweichlich elektrische Fehler, Dynamikfehler, Artefakte und Rauschfahnen (Atmen und Punmpen). Manche Leute haben das Glück dafür unempfänglich oder nur eingeschränkt empfindlich zu sein, sie hören es nicht oder kaum, das hat übrigens nichts mit Störungen des Hörapparates zu tun. Wer das Pech hat es überdeutliuch zu hören der wird mit keinem Kompandersystem glücklich. Ein guter Vergleich dieser Spezialität aus anderem Umfeld ist das Betrachten eines gut gemachten Spielfilms, den ein Teil der Zuschaer als realistisch gemacht betrachtet während ein anderer Teil die filmtechnischen Spezialeffekte und deren Unzulänglichkeiten auseinander sezieren kann (oder muß, immerhin stört das den Genuß erheblich). Es ist dabei nicht der eine blind oder der andere sehend, es liegt in der Umsetzung der Eindrücke begründet. Alle leben in der gleichen Welt aber jeder sieht und hört sie anders.

Was überbleibt ist die Eerkenntnis das High-Com faktisch alle anderen Konsumer-NR-Systeme in den Schatten stellt, wenn es elektrisch einwandfrei und optimal eingestellt ist und mit Geräten benutzt wird die hohe Ansprüche erfüllen und selber auch technisch gut abgeglichen sind. Wirkungsvoller als alle anderen ist es obendrein, nur DBX ist noch durchgreifender, hat aber ein um Potenzen schlechteres Artefaktverhalten.
High-Com feiert bald den vierzigsten Geburtstag, die ältesten Geräte sind um die 35 Jahre alt, das Bandmaterial auch. Dementsprechend sind Alterungserscheinungen auch daran nicht spurlos vorüber gegangen. Und jeder Fehler, man muß von einer geometrischen Addition ausgehen, nicht von einer linearen, verschlimmert im gespeicherten komprimierten Kanal auftretende Fehler um den Grundkompressionsfaktor (bei High-Com 1:2), es werden also realistisch betrachtet hohe Fehlerraten heute am Expander ankomen und diesen unzulässig verstellen. Zum Vergleich mit digitaler speicherung spielen viele nur 20 Jahre alte Digital-Kassetten heute überhaupt nicht mehr, diverse analoge Dolby-Aufnahmen von vor 30 Jahren sind nur ein dümpfelndes, schwankungsmütiges Gemümmel. Die heutigen Wiedergabe-Fehler von alten High-Com-Aufnahmen sollten also dem gegenüber verzeihlich sein.

Zu den Bauteilen hatte ich auch schon genügend darauf hingewiesen, daß es mit bspw. Dingen wie der weitverbreiteten und beliebten Elkokur oder dem "idealisieren" von scheinbar falschen Widerstandswerten haarig werden kann und Verschlimmbesserung droht. Selbst undefinierte Änderungen von Übergangswiderständen von Schaltern oder der falsche CMOS-Baustein (DNR-Umschaltung) kann das System versauen, erst Recht Bauteile die vordergründlich "besser" erscheinen (Bsp. toller numerischer ESR den es damals noch garnicht gab), aber genau dadurch den Kompander verstellen sind ein Bärendienst an High-Com.

Um das nicht zu weit auszumalen würde man heute die Originalplatinen - die Telefunken damals abgeglichen lieferte weshalb sie nicht superbillig waren, und weshalb sich viele die High-Com verwendeten billig selber welche die superbillig waren und logischerweise nicht durch die TFK-Kontrolle gelaufen waren, zusammen pfuschten - sicher durchgehend mit 1% Widerständen wo TFK an kritischen Stellen teilweise selektierte 5% nahm und der Rest mit 10% auskommen mußte, und bei Kondensatoren alle 2% gleich vom Gurt bestücken anstatt einige relevante auf 2% zu selektieren.

Das was in Pkt. 2 aufgeführt ist ist nichts weiter als eine manuelle Anpassung der zwei Zeitkonstanten des Systems und des Umschaltpunktes sowie des Durchgriffs zwischen der hohen und der niedrigen.
TFK-Module sind diesbezüglich optimal abgeglichen, der Zahn der Zeit läßt aber keine Garantie zu das das noch heute optimal ist. Insofern schön beschrieben was man da selber tun kann wenn die Module nicht von TFK abgeglichen sind oder wenn sie durch Alterung aus dem Ruder gelaufen sind. Entscheidend ist am Ende - und das ist so simpel das manche sich wundern werden - das der Triangel-Test (eingebracht vom Systementwickler selber) erfolgreich absolviert wird (keine Artefakte zu hören). Die Einstellung passiert wie beschrieben, Anpassung des Zeitkonstanten-C C7 und des Ladewiderstandes R7. Wobei mir 33uF schon etwas hoch vorkommt. Btw. haben manche Module auch Trimmer für den Ladewiderstand montiert.

Hallo Jogi,

R7 und C7 sind bei allen mir bekannten TFK Modulen fest auf der Bestückungsseite eingebaut. Mi diesen beiden Komponenten wurde der Abgleich wohl nicht gemacht.

Dann gibt es aber auf der Lötseite extra 3 große Lötpads an Pin 4, Pin 24 und Pin 1 des U401. Dort wurde dann manchmal ein 8M2 (von 4 nach 24), ein 10M (von 1 nach 24) oder gar kein Widerstand bestückt.
So hat man wohl am Messplatz eine Optimierung erreicht, was durch die 3 Lötpads im Layout auch von Anfang an so gedacht war.

Noch eine Bitte an Dieter: Kannst Du den Schaltbildausschnitt eines Rotel Gerätes hier einbinden?

Hallo Achim,

kann ich, etwas undeutlich aber besser hab ichs nicht.

Gruß, Dieter

Stimmt, Achim.
Die Original-TFK-Module, fertig bestückt geliefert, haben bei uns damals auch keinerlei Probleme gemacht und machen auch heute noch keine (ich gehe immer von mir aus, also von alten Restbeständen und von High-Com Geräten, für andere kann und will ich nicht sprechen). Andere Hersteller haben andere Module, anderen Aufbau, abweichende Bestückung, usw. alle erdenklichen Variationen. Eine davon verfügt über den vom Entwickler angegebenen Abgleich oder entsprechende Festwert-Bauteile, nicht alle sind mir natürlicherweise heute noch verfügbar oder detailliert erinnerlich, das sind 30...35 Jahre die da auch mit anderen Gedanken, nicht nur immer High-Com, gefüllt wurden.

Wir hatten damals auch eigene Layouts entwickelt, die Module mit enger tolerierten Bauteielen bestückt, eigene Geräte drum herum entwickelt, in der Nachrichtentechnik ist Komprimierung immer ein Thema gewesen. Wir benutzten den Kompander für reines Audio aber auch für Übertragungswege usw. Nachrichtentechnik eben par Definition.
Auch diese Anwendungen ergaben keinerlei Probleme, Verwendung fand dabei der U401BR.
Ich habe hier noch einige wenige Prototypen,die funktionieren nach 35 Jahren noch exakt so wie das System einst erdacht und ausgeführt war. Niemals mußte irgendetwas daran erneuert, anders eingemessen, oder auch nur Bauelemente ersetzt werden.

Über die Fehlerquellen habe ich mich ja schon,mal ausgelassen. High-Com ist zwar zahm und geduldig, aber wenn das Gerät, die Kassette, die Werkseinstellung und nicht zuletzt der Benutzer nicht in engen Grenzen agiert ist der Mißerfolg vorprogrammiert.
Es kann nicht vernünftig klappen wenn, wie selber erlebt, ein Gerät nach JIS - den Japanern ist DIN nicht selten völlig egal und das rächt sich bei einem System wie High-Com in erbärmlichen Pegelsprüngen und Artefakten - eingemessen wird, High-Com mit völlig falschem Pegel betrieben wird, dann auch noch typische Billig-Bau-Unzulänglichkeiten hinzu kommen und zum guten Schluß der Benutzer immer so richtig schön aufs Gas latscht, damit immer alle LEDs auf grellrot geschaltet sind und blenden wie eine Christbaumkette.

Dieter, der Rotel-Stromlaufplan scheint, wenn mich das trübe Auge nicht narrt genau an der Applikation entlang gezeichnet.

Jogi schrieb:

Dieter, der Rotel-Stromlaufplan scheint, wenn mich das trübe Auge nicht narrt genau an der Applikation entlang gezeichnet.

Hallo Jogi,

was genau braucht ihr Experten ? Ich kopiere gerne die Stellen heraus. Nebenbei gibt es das pdf-file im Netz.

Gruß, Dieter

TUNGSRAM schrieb:

Löten direkt am U401 und das gilt für alle IC, von Hand ohne entsprechende/s Löterfahrung und Lötequipment ist so ein Ding mit Pfiff. Stichworte: Hitzetot , Zinnbrücke, beengte Verhältnisse, Feinmotorik des Ausführenden
[/align]

Hallo (Tungsram-) Dieter,

da mach Dir mal keine allzu große Sorgen. Nicht alle hier sind blutige Anfänger, über erste Löterfahrungen verfügt so mancher auch schon (mich eingeschlossen).

Ich werde mir bald mal eines meiner TFK Tapedecks vornehmen und die Änderung testen. Bin schon gespannt...

Danke Dieter (deltamike55), ich habe noch alles da was ich brauche um mich durch High-Com durch zu pfriemeln.
Einzig die originalen Entwicklungsunterlagen die wir damals benutzten waren natürlich im Besitz meiner Firma und nicht bei mir privat gelagert. Logisch.
Ich habe auch nie wie andere offenbar Unterlagen die ja gewissen Einschränkungen unterliegen für zu Hause kopiert.
Aus heutiger Sicht könnte man mit diesen natürlich besser rekapitulieren als so aus dem hohlen Kopf heraus

Aber ich bin hochgespannt was Achim da demnächst tut und berichtet. Da weiß man solche Tätigkeiten in guten Händen und auch schön plastisch beschrieben.

Dieter(TUNGSRAM), das Problem zu erkennen wer wer oder was ist, ist nicht bloß individuell deines, ich hab auch schon oft totalen Anfängern tiefschürfende Entwicklungsschritte aus dem Engineering erklärt und dafür dann Leuten die selber das warme Wasser erfunden haben kleinschrittchenweise erklärt wie man den Hahn aufdreht. Das passiert nicht mit übler Absicht, sondern deshalb weil man sich nie gewiß ist wen man vor sich hat. Manche füllen zum Glück ihr Profil aus, dann ahnt man vielleicht ein bisschen wer was kann und wer nicht.
Hinzu kommt, es gibt diverse Geflechte von Leuten die sich in immer anderen Zusammensetzungen aus dutzenden von Foren kennen, das hat mich selber erstaunt und überrascht, war mir so auch nicht imemr bewußt vor allem weil sowas ja auch Zeit kostet und man mehr als 24 Stunden keinem Tag entlocken kann, jedenfalls haben diese dann auch eine eingeübte Hackordung untereinander. Das macht vieles nicht einfacher. So kann ich micht selbst nach Lesens in diesem Forum seit Eröffnung immer noch wieder verwundert am Kopf kratzen wenn an völlig unerwarteter Stelle Namen auftauchen die ich hier für die Namen von Einzelgängern und Einforen-User eingeschätzt hätte. Genaugenommen findet man so ca. ein Dutzend oder zwei in so gut wie jedem auch nur halbwegs ähnlichen Forum, verwirrend und verstörend wenn man sich das prakritsch vorstellt, die müssen wohl mit dem Pc schlafen, aber egal ich schweife ab

Löten - um darauf zurück zu finden - dürften hier wohl die meisten können, selbst vor Hühnerfutter (SMD) schrecken viele nicht zurück.
Wir haben damals nachdem ich neue Modul-Leiterplatten designt hatte, natürlich die Prototypen auch selber gelötet, einen U401B habe ich dabei nie ruiniert aber viele CMOS-Schalter abgeschossen, wiederausgelätet, andere eingelötet, hin und her, wie man das in der Versuchphase eben so macht.

Die sinnvoll machbare Modul-Betriebsspannung hängt übrigens davon ab ob man den CMOS-Schalter für die Umstrickung von Breitband- auf Sliding-Band-Expander benötigt oder nicht. Baut man den Kompressor einzeln auf, kann man den ganzen Chip einsparen, auch alle sonstigen Schalter die die Betriebsart umschalten, nur der NR an/aus Schalter bleibt dann über. Braucht man eh keine Dolby-Wiedergabe dann kann man sich den Chip und die Zusatz-Bauelemente auch sparen, dann hat man nur sauberes High-Com ohne Umschaltaktionen innerhalb des Systems. 18V-Betrieb ist so möglich, mit dem CMOS-Schalter nur 15V.
Am Ende haben wir bei höherem Anspruch dann für Stereo 4x die 18V-Varianten ohne Sliding-Band-Expander, fest verdrahtet, zwei auf Kompressor und zwei auf Expander. Widerstände 1%(Siemens), Kondensatoren 2%(Siemens), Elkos mindestens 25(35)V(Siemens/Philips),kein ESR! Testet man mal an Original-TFK-Modulen die Elkos, dann sind das "normale" Typen, aber sie sind auch nach so vielen Jahren immer noch nur mit minimalen Restströmen beaufschlagt, ESR ist bei denen im normalen Bereich, die ESR werden teilweise relevant in den Zeitkonstanten wie auch bei manchen Kopplungen die in serie zu internen Widerständen liegen, und man verhaut die Schaltung wenn man Low-ESR einbaut.

Dieter, deiner Frage wohnt die Antwort inne.
Wenn High-Com ohne einen Tonträger samt Tonträgergerät im Systempfad einwandfrei funktioniert, bspw. den Triangeltest mühelos meistert, dann liegt das Problem eben in diesem Tonträgergerät oder/und dem Tonträger.
Auch Tonbänder, auch gute Tonbänder, auch nagelneue Tonträger können Aussetzer (Dropouts) und starke Störsignale enthalten, die der Expander zwangsläufig als Nutzsignal behandelt und diese als führende Größe zu seiner Einstellung hernimmt.

Mit Dreikopf-Geräten ist die Fehlersuche doch ausgesprochen komfortabel, man mißt alles ein, nimmt ein Band über den Kompressor auf und hört mit dem Expander immer ein Stück weiter Richtung Hinterband ab, solange bis man die Störstelle gefunden hat, denn am Anfang, da wo der Expander auf den Kompressor folgt, ist ja wie du selber feststellst noch alle in Ordnung.

Und nochmal um einem Irrtum zu vermieden, High-Com ist ein Konsumersystem, es ist nicht so perfekt wie die Mutter Telkom 4, aber es ist für Amateurbetrieb hinlänglich, es ist auch nicht so derb empfindlich wie es die vielen Eventualitäten die sich hier sammeln um Möglichkeiten für das Problem zusammenzutragen suggerieren könnte. Ich nehme bspw. über 30 Jahre alte High-Com Kassetten oder Tonbänder aus dem Archivbehälter, spule sie einmal vor und zurück, spiele sie ab und sie hören sich gut an. Natürlich sind auch welche dabei wo das Bandmaterial fertig ist, die hören sich natürlich nicht gut an. Aber das ist bei Dolby C genauso, bei Dolby S erst recht und bei Dolby B fehlen dann eben die Höhen und man steuert dem mit Einsatz aller möglicher Knöpfe (einige meiner Dolby-Geräte haben "Play-Trim", den Höhenregler vor dem Expander) so weit wie es geht entgegen.
Unterwegs habe ich auch keinerlei Hemmungen mal eben schnell den Azimuth zu verstimmen bis er paßt und die Justierung des High-Com Expanders zu verstellen bis die Pegelsprünge minimiert sind. Das nur mal um zu zeigen wie leicht sich auch ramponierte Bänder auf grottigen Geräten noch hinfuhrwerken lassen, ehe man die Vorführung abbrechen müßte.

High-Com kann alles was andere NR-Kompander können und es leidet unter fast allen Mankos unter denen andere leiden, aber wenn das alles nicht eintritt ist es durch sein Breitbandverhalten durch gute Dynamik, fehlendes Gemümpfel und Gedümpfel eines Dolby B oder ANRS, in der Lage einfache HIFI-Kassettendecks zu CD-Klang zu verhelfen und bei Tonbandgeräten Band zu sparen indem man das Tempo mindestens eine Stufe, manchmal gar zwei reduzieren kann sobald man das System einschaltet. Hintergrundmusik vom Tonband läuft bei mir seitdem mit 4,75cm/s anstatt wie vor High-Com mit 9,5cm/s.


/
Mit Tonbandgeräten habe ich persönlich, für meinen privaten Bedarf, eigentlich jede nochmal abzuziehende Spulentonband-Aufnahme ab ca. 1980 mit High-Com erstellt. Die Qualität der dann folgenden Abspielgeräte, teilweise dort genutzt wo man seine guten stücke nicht gerne zu Schanden fährt, speziell bei Überspielungen der dritten oder vierten Kopiengeneration war manchmal gelinde gesagt extrem sparsam, ob 50 Jahre alter Tonbandkoffer, 40 Jahre alte "Holzwaschmaschine" (AKAI) oder Ost-Tonbandgeräte wie ARIA, UNITRA, HGS usw. waren alle in der Lage ein einwandfrei hergestelltes High-Com-Band auch einwandfrei abzuspielen.
Erwähnenswet ist das ich sogar bereits komprimierte High-Com Aufnahmen mit variablem Einsatz bestimmter NR-Filtersysteme nochmal ein Stück rauscharmer machen konnte, was insbesondere Aufnahmen altertümlicher, stark verrauschter Quelltonträgern zu neuem Glanz gereichte, bei der Expansion haben selbst diese, nun wirklich absichtlich stark bearbeiteten den Expander nicht total irritiert. Total aus dem Tritt bringen ihn lediglich untypische und daher bei jedem Kompandersystem gänzlich zu vermeidende Störtöne im Subbereich (Schalten bei High-Com die Zeitkonstante fälschlich um) und im Ultraschallbereich (spiegeln eine falsche Höhendynamik vor und regeln daher die Höhenabsenkung die die Entwickler der Verwendung mit besonders dynamikschwachen Kassettenrekordern geschuldt haben falsch).

Ohooo! Das klingt aber vielversprechend.

Ich bin allerdings der festen Überzeugung, dass man Elkos zur Betriebsspannungsstützung, die Koppelelkos und solche, die in einem höherohigen Kreis liegen, getrost auch durch Folienkondensatoren oder Low-ESR Typen ersetzen kann. Eine Abweichung der Impedanz / des ESR von wenigen Ohm in einer eher höherohmigen Schaltung fällt nicht ins Gewicht. Bei einigen Positionen direkt am U401 sollte man aber wohl eher Bauteile verwenden, die den damals verbauten entsprechen.

Ich begnüge mich diesmal mit einer Kurzintervention, mit allen damit verbundenen Interpretationsrisiken
Achim, die Elektronikwelt steht nicht Kopf bei High-Com, das hast du richtig erkannt. Bei Siebelekos sollte man Genüge getan haben wenn man fachgerecht arbeitet. Was das ist brauche ich dir nicht sagen, du weißt es selber. Stinknomrlae Nicht-ESR-Elkos und fertig, Tantals gehen aus, wenn sie modern sind oder bei älteren Typen mit dem vorgeschriebenen serienwiderstand. Soviel dazu.

Bei Kopplungen wiederhole ich was mein bereits bekannt gegebener Wissensstand aus Original-TFK-Aussagen ist:
Kopplungen sind teilweise widerstands-kritisch, Standardwerte liegen bei R (ersatzweise bei Elkos auch ESR um die 20...60Ohm), einen "besseren" Kondensator könnte! man bereuen, einen schlechteren wird man sicher bereuen.
Der Grund liegt auf der Hand, der Prozessor ist ziemlich gediegen gestrickt, wurde noch eben zu irgendeiner Japse-Messe zusammengekloppt, was zu komischen Lösungen im Detail führte.
Eine davon ist das die internen Op-Verstärker ihre Gegenkopplungsschliefen über äußere Beschaltung führen, es liegt also wie wir alle aus den Grundlagen der OP-Lehre kennen bei den negierenden Eingängen jegliche Resistanz in der Gegenkopplung des zugehörigen OP. Die so beeinflußte Verstärkung über ungewollte oder anders gewollte Widerstände (auch parasitäre in Bauelementen) verstellt die jeweiligen Arbeitspunkte, die Verstärkung und beeinflußt so das Regelverhalten. Kritischer Bereich ist der wie von mir angegeben. Außerdem können so auch Schwingneigungen entstehen, Phasendrehung bei Verstärkung unterhalb 3x ist ja ein weitvebreitetes Verhalten vieler OPs.
Das ist nun nie mein Lieblingsforschungsgebiet gewesen, daran am High-Com herum zu schrauben, ich habe einfach die Vorgaben so wie sie ware neingehalten und mich mit solchen Problemen folglich nicht herum quälen müssen. Wenn das Verhalten mal eintrat, dann eher zufällig weil bspw. ein CMOS-Schalter nicht genügend leitend wurde und bspw. nur 120 oder gar 200 Ohm On-Widerstand schaffte.

Naja, ich lese mal weiter interessiert mit, aber das ich meinen verstaubten High-Com Entwicklungskrempel nochmal heraus krempeln will das sehe ich im Moment nicht. Vieleicht suche ich mir mal etwas auf das man legal eine einwandfreie High-Com Aufnahme von Anno Krücke legen kann oder fünfhundertmal kostenpflichtig abgemahnt zu werden. Aber man kann es auch knapp abhandeln, indem man sagt das sich meine Aufnahmen, auch kritische, gut anhören, den Triangel-Test locker meistern und nach wie vor die bestan aller Alten Aufnahmen überhaupt darstellen. Alles andere hört sich dagegen furchtbar angestaubt an, Bänder haben Dropouts, Kasetten haben "Dolby-Klang2 sprich sie dümpfeln und mümpfeln wie zu erwarten.

Nochmal zu dem Elko-Aufpusten (C7). Wenn man das Umschlaten der Zeitkonstante im Subbereich erfolgreich sabotiert, ist es klar das die damit sonst verbundenen evt. möglichen Störungen nicht mehr wahrnimmt, aber das ist nicht das was man sich wünscht. Das System muß auch mit richtig arebitender Zeitkonstantenumschaltung einwandfrei arbeiten. Meine tun es ja auch. Arbeitspunkt justieren geht ja noch ok, aber Zeitkonstante ganz verschieben erzeugt völlig inkompatible Aufnahmen die sich mit nichts das entsprechend den Systemvorgaben arbeitet mehr richtig abspielen lassen, ausser mit Expandern die man genauso stark dejustiert hat.

Wir dürfen eine Sache ncht aus den Augen verlieren.
High-Com ist Konsumer-Elektronik. Man war damals, vor über 35 Jahren in diesem Bereich dankbar das u.U. beinharte Bandrauschen quasi "weg" zu bekommen, und das ist mit High-Com möglich, die Musikeinsätze lösen sich aus einer Totenstille.
Heute sind wir alle überverwöhnt, Musik aus dem Nichts ist normaler Alltag jedes digitalen Mediums, wir lauschen stattdessen mehreren Feinheiten genau zu, die man damals überhaupt nicht bemerkte und die Teile der Anlage und Teile des Musikmaterials überhaupt nicht darstellten.
Auch die sog. Revox-Fraktion der Tonbandler kann unmöglich mit sowas amateurhaftem wie High-Com zufrieden sein, sie sind auch nicht zufrieden mit anderen NR-Systemen. Das liegt im Prinzip der Sache. Diese Geräte sind für mich Semi- bzw. Professionelle Produktivgeräte, d.h. sie wurden damals schon aus Unerschwinglichkeitsgründen, nur von gehörgebildeten, tonereignis-produzierenden Werklern oder Künstlern benutzt, heute kann sich jeder Kalle dem das Geld in der Börse juckt so ein Ding für 400 € oder weniger in einem Schacherplatz schießen und in die Bude stellen, Sinn und Zweck so einer überkandidelten Lösung für "bloß ein bisschen fertig produziertes Gedüdel passiv abzuhören", die derart im Anwendungsgebiet kastriert auch nicht mehr bringt als das Gesamtumfeld im Zusammenspiel mit einer guten Konsumer-Maschine, was aber wieder ein anderes Thema ist. Nur zeigt so ein Semi-Gerätepark eben auch alle Programmfehler und Fehler in der Gesamtkette leider deutlicher auf, auch Artefakte von Kompandersystemen.

Da ich die Zeiten damals live und in Farbe miterlebt habe kann ich nur sagen, es spielt wenn der eigene Anspruch nicht völlig überrissen ist anständig, es spielt umso besser je normaler das Programm und die Anlage insgesamt ist, es ist für heutige Digitalisten- oder Profiansprüche überhaupt nicht mehr konkurrenzfähig, wie auch alle anderen Konsumer-Kompandersysteme. Mit nur einem Kanal kann es nicht besser gehen, mit mehreren wie beim Studio-Dependent Telkom ist es auch nicht perfekt wie du es offenbar gerne hättest, auch weitere Studio-Kompander mit bis zu 10 Kanälen haben immer noch Nachteile gegenüber rein digitaler Übertragung. Ich selber stellte di private Verwendung und auch die Arbeit an analogen NR-Geräten so ca. 1990 gänzlich ein, da nicht mehr konkurrenzfähig gegenüber Digitalgelump.
/Einschub:
Etwa um diese Zeit zeichnete ich auch dann digital auf, zuerst auf Magnetband und nicht viel später auf Festplatten und CDR. Aber selbst diese Digitalaufnahmen zeigen heute zum Teil schon Einbußen wenn sie überhaupt spielen. Digital heißt eben auch oft "geht oder geht nicht", während analog zumindestens noch Informationsanteile ausgibt zeigt digital sehr schnell ein Komplettausfall.
Über die Zeiten haben sich am besten die Aufnahmen gehalten die man über die gesamte Zwischenzeit von damals an als relativ rückständig ansah und nur mit spitzen Fingern hervorholte. Nämlich alle Spulentonbandaufnahmen mit mäßig gutem Frequenzgang und hoher Aussteuerung bei eingestelltem hohen Bias und entsprechend zurückhaltenden Höhen. Keine davon hat sich von selber unbrauchbar verschlimmert, es sei denn der Tonträger selber wurde durch anderweitige Einflüsse beschädigt.
Gleiches gilt für Kompakt-Kassetten, die am besten erhaltenen heute sind die Stiefkinder der gesamten Zwischenjahre die so aufgenommen wurden wie die bei selbsternannten HIFI-Kennern damals schon sehr verhaßte Musi-Kassetten. Also mit sehr hohem Pegel, sehr hohem BIAS und generell mit 120uS Entzerrung auch bei CR-Bändern. Wobei man entgegen landläufiger Vermutungen die Eisenoxydbänder als standhafteste Variante ansehen kann, je difiziler das Marktgeschrei um CR, Zweischichten, Dreischichten usw. desto weniger langzeitstabil sind heute meine damaligen Bestände. Super-Duper-Bänder mit Höhenanhebung und Präsenzsenke hören sich heute, nach über 30 Jahren zum weglaufen an, dann noch mit Dolby versaut und man kann sie gleich ungehört entsorgen.
Bei beiden Arten Aufnahmen hat es keine Dropouts, keinen größer gewordenen Höhenverlust, keine Randeinstrahlungen, kein Zusatzrauschen über das normale Bandrauschen hinaus. Es reicht heute aus die oberen Höhen leicht anzuheben und das Bandrauschen mittels eines automatischen Höhenfilters (DNL, DNR, DLPF) zu rasieren.
Auch für andere Geräte gilt ähnliches. Studiomischpulte von damals rauschen heute hörbar, ich hab es selber ausprobiert, Konsumer-Mischpulte hören sich heute an wie Rauschgeneratoren, das unwahrscheinlich rauscharme Konsumer-Tonbandgerät das einem immer viel zu teuer war, betrieben bei 19cm/s mit entsprechend hohem Bandverbrauch und ca. 60dB S/N-Abstand klingt heute wie ein Wasserfall. Der Kassettenrekorder mit Dolby, der schon 62dB S/N-Abstand brachte und damit von keinerlei hörbarem Rauschen mehr gekennzeichnet war, rauschtr nicht nur deutlich heute sondern dümpfelt auch noch wegen dem Slidings-Band-Prinzip und mopst immer wieder eigenmächtig die Höhen.
Muß ich heute Kassettenaufnahmen machen, dann kalkuliere ich diese Erfahrungen mit ein, ich nehme dann vorzugsweise ein Siebziger-Jahre Pult-Kassettengerät mit Einmessung und Beschaltung den nach der 1973er DIN45511-13, stelle keinerlei Kompander ein, nehme eine Normal-Chromdioxyd-Kassette (die in dem Fall ja mit 120uS Entzerrung und BIAS High fährt) und steuere je nach Höhenanteil des Programms soweit es geht aus (es geht für mich soweit bis die 3% Verzerrungsgrenze nach DIN erreicht wird). Diese Aufnahmen kann man dann in nochmal 35 Jahren immer noch gut anhören, nur ich werde das dann eh alles nicht mehr mitkriegen.
/
Etwas noch mit auf den Weg, was mir beim Blick in eines meiner High-Com Geräte auffiel und das bisher noch nicht ausgiebig genug angesprochen wurde.
Es ist von entscheidender Bedeutung alle! Fremdsignale vom Kompressor als auch vom Expander fern zu halten, sonst faßt er diese als Nutzsignal auf und regelt dementsprechend. D.h. in all meinen Systemen wird der Frequenzgang bei Fu > 30Hz und bei Fo > 18kHz steilflankig abgeschnitten (mindestens 24dB/Okt.) und es wird permanent mit einem Notch 19kHz serh hoher Güte und ohne Überhöhung im Übergangsbereich gearbeitet. Ersteres verhindert Trittschall und überhaupt Subsonic-Irritation des Regelsystems und zweiteres verhindert Einfall von Oszillator- und anderen HF-Störsignalen, drittes erklärt sich von selbst, der FM-Stereo Pilotton hat nichts im System zu suchen. Überflüssig zu erwähnen das all das nicht auf den Modulen mit ausgeführt ist, das muß das mit High-Com ausgestattete Gerät machen. Da liegt wohl auch der Hase im Pfefffer, warum ein Gerät es leidlich gut kann und das andere nicht. Nicht selten hat das bessere einen Tschebeychev Filter für den Subbereich und das schlechtere nur klein gewählte Koppelkondensatoren (damit gleich wieder ein Querverweis auf die für das Endresultat hohe Wichtigkeit der richtig gewählten Koppelkondensatoren, schon bei den alten Vordenkern der Röhrentschnik wurde da seitenlang drüber referiert, wie sich alle Koppelkondensatoren zusammen auf die Klang- und Arbeits-Präzision der Kette auswirken).
Bei den Dolby-Sliding-Band-systemen fällt der Einfluß ersterer Einspeisung nicht auf, weilsie beide im Subbereich überhaupt nicht arbeiten, nimmt man aber den Breitband-Kompander Dolby S hat man es augenblicklich mit den gleichen Subeinflüssen zu tun wie bei High-Com und DBX.

Zum Höhenverlust älterer Aufnahmen, unvermeidbar bedingt durch Selbstlöscheffekte der Höhen auf dem Magnetband, muß man sagen das dies im System berücksichtigt ist. Solange nicht ein sehr hoher Grad erreicht wird, reagiert ein Breitband-Kompander darauf nur mit einer 1:1 Durchleitung dieses Fehlers, nicht mit einer Dynamik-Verzerrung. Ganz anders ist es mit magnetischer Randeinstrahlung, diese kann kein System vom Nutzsignal unterscheiden, Bänder die diese in hohem Maß aufweisen sind für alle Kompandersysteme unbrauchbar geworden, sie wind aber auch völlig ungbehandelt schon nicht mehr mit Genuß anhörbar, weil sie stark und ungleichmäßig rauschen und rasseln und prasseln, was jeder Expander für ein Nutzsignal hält.