SABA 9260/ Endstufen - Transistoren kaputt !!!

Hallo Mia,

ich würde 2W nehmen.

Gruß
Reinhard

Hallo die Runde,

als ich die 9241er Endstufen im Härtetest gemessen habe, floss pro Versorgungsspannungsast bei Vollaussteuerung und 5 Ohm Last ein Strom von gut 3,2A.
Bei 4 Ohm Last, oder wenn die Lautsprecherimpedanz noch etwas niedriger liegt, würde ich reichlich geschätzt als um die 4A annehmen. Ob das Netzteil bei dieser Last den Strom liefern kann, müsste man nachmessen, ich will nur auf der sicheren Seite sein.

Dann fallen bei 5 Ohm Last über dem 0,22 Ohm Kollektorwiderstand 0,70V ab, bei 4 Ohm 0,88V. Damit verheizt er eine Leistung von 2,24W bei 5 Ohm Last, bei 4 Ohm von geschätzt 3,5 Watt.
2 Watt für die Kollektorwiderstände ist da zu knapp und ich bin der Meinung, dass die verbauten grünen oder grauen MOX auch 3W haben.
In den meisten Saba Endstufen war dieser Resista Typ mit 3W und den Maßen 5,8 x 15,3mm verbaut:

ebay.de/itm/Resista-WR-5-220R-…-Widerstand-/272225751967

Nun zu den Emitterwiderständen:
Jeder Transistor hat einen eigenen, also fließt in jedem nur der halbe Strom des Ub-Zweiges, sofern die Endstufentransistoren gleiche Werte haben. Da kommt man bei 0,27 Ohm und 3,2A bei 5 Ohm Last auf einen Spannungsabfall von 0,43V, also eine Verlustleistung von 0,7 Watt. Bei 4 Ohm Last und 4 A wären es geschätzt 0,54V und damit 1,08 Watt Verlustleistung pro Widerstand.
Die Verluste durch Innenwiderstände der Transistoren sind hierbei vernachlässigt. Bestehen die Transistorpaare nicht aus Exemplaren mit identischen elkektrischen Werten, kann sich die Gesamtverlustleistung über den Emitterwiderständen von 2,16W auch ungleich verteilen.

Im Kurzschlussfall, wenn also ein zugehöriger BD245/6 Schluss hat, dürften als Emitterwiderstände beide Leistungsklassen (1,5W und 2W) zuverlässig abschalten, vorausgesetzt es sind MOX Typen verbaut.
Saba hat in den meisten Endstufen - auch beim 9260 wieder - 3W Drahtwiderstände verbaut. Die schalten natürlich undefiniert ab, im Zweifel zu spät. Und bis die gemeinsamen Kollektorwiderstände mit 3W Leistung abschalten, ist alles verbrannt -> Feuerwerk frei Haus.

Richtig zuverlässig erfolgt die rechtzeitige Abschaltung und damit eine Verhinderung von massiven Kolateralschäden nur mit nachgerüsteten Schmelzsicherungen. Eine pro Kanal und Ub-Zweig, also 4 Stück, so wie hier beschrieben:
SABA 9241 Rework

Zur Ergänzung von Achims Angaben hier mal ein Bild von den Momentanwerten der Simulation einer 9260-Endstufe kurz nach Einsatz der Strombegrenzung. Bei Annahme, dass die Railspannungen da noch bei ca. 39V liegen, liegt die Spitzenleistung in der Region von 13 Watt, Spitzenstrom: 7,7 A, Spitzenspannung über den Widerstand R1661 1,7V

Überschlag Effektivleistung für einen Kollektorwiderstand: I_dach/ Wurzel(2) * U_dach/ Wurzel(2) * 0,5 (nur eine Halbwelle): 3,3 Watt

Ich würd auch einen 3-Watt-Widerstand dafür nehmen, obwohl das Servicemanual 1,5 Watt ausweist.


Viele Grüße,
Christian

Da lag meine Peilung mit 3,5W bei Vollaussteuerung und 4 Ohm ja ziemlich gut.

Saba hat da bestückt, wie sie gerade Lust hatten, oder was gerade am Lager war. Das ging drunter und drüber, die Schaltbilder dieser Zeit, speziell 9260 sind voller Fehler. Die 1,5W für den Kollektorwiderstand sind Mumpitz. Das hat man auch nie bestückt.
Aber z.B. 5W Drahtwiderstände, bei 3W Draht-Emitter-Rs, also Null Sicherheitsfunktion:



oder später, weiser geworden 3 W MOX von Resista Kollektor und 1,5 oder 2W MOX Emitter:

Noch besser: die 6.8 kOhm durch 33 kOhm ersetzen. Dann entladen sich die Elko nach dem Ausschalten etwas langsamer, aber immer noch schnell genug, und die unnötige Wärmequelle ist beseitigt ...

2 W beim 0.27 Ohm und 3 W beim 0.22 Ohm haben bei mir noch nie zu Schwierigkeiten geführt.

Besten Gruss,

Michael

Hallo,

Ist eigentlich das "Endstufensterben" auch bei dem MI215 / (MI212) bekannt, dessen Endstufe aus den 92xx vereinzelt wurde ?

Hallo Tommy,

DAS ist eine gute Frage!
Wenn nämlich nicht,...dann könnte man an eine Ursache aufgrund Kopplung durch unglückliche Signal-/Leitungsführung im 92.. denken. Das Problem kann aber sein, dass die Stichprobengrösse von MI215(MI212) und 92.., die für einen Vergleich dienen, etwa gleich sein sollten. Ich bin mir nicht sicher, ob die produzierten Stückzahlen ähnlich waren? Weisst Du dazu etwas?

Gruß
Reinhard

Hallo Tommy,

der konstruktive Aufbau ist natürlich komplett anders, die Endstufen haben ein anderes Layout, Leistung und Betriebsspannungen sind geringer.
Aber auch die Schaltungen von Treiber und Endstufen unterscheiden sich deutlich, sind nicht vergleichbar!
Als Beispiel hier die Schaltungen der verschiedenen Treiberbausteine:



Selbst wenn es signifikante Unterschiede in der Ausfallhäufigkeit gibt, ist es nicht einfach der Konstruktion oder der Schaltung zuschreibbar.

Bei all den Erfahrungen mit den Besonderheiten dieser SABAlinge warte ich schon förmlich darauf das sich jemand mal dem Problem von der anderen Seite nähert. Also, die Endstufe und den Treiberteil unkaputtbar macht. Das ist heute kein Problem mehr, die Treibertransistoren müssen heute nicht mehr zwingend bei halber Gesamt-Betriebsspannung (also um 40...60V) schon durchgehen, man kann Transistoren bis 200...500...1000V bezahlbar erwerben.
Und so muß nur jedes Bauteil so dimensioniert werden das es niemals nicht, auch nicht bei vollem Kurzschluß der maximal ausdenkbaren Betriebsspannung und mehr, den sicheren Arbeitsbereich verlassen kann. Warum nicht die Emitterwiderstände mit 20W kaufen, und 50Ampere Endtransistoren, alles heute kein Kostenfaktor mehr.

Das wäre Hand in Hand zwischen Praktikern, Simulationsspezialisten und Theoretikern sicher vorstellbar.
(dies ist kein Witz sondern ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl, das Potential dazu sehe ich in vielen Teilnehmern hier gegeben)

Hallo Achim,

gut, dass Du genau hingesehen hast. Daß die Schaltungen verschieden sind, hatte ich nicht mehr präsent. Ich war zu sehr auf "anderes Layout" fokussiert.

Gruß
Reinhard

Moin, moin,

was die Ausfälle betrifft: könnten da nicht auch einfach spontane Durchbrüche bei den Endstufentransistoren vorkommen ? Sie sind ja eher etwas knapp bemessen, und jetzt schon ziemlich alt. Wenn man diese alten TI Transistoren auf den Prüfstand steckt, haben die meisten genug Reserve, aber einige halt nicht. Da die aber sicher nicht vorher ausgemessen wurden, kann das dann irgendwann zum Problem werden. Bei mir waren bisher auch mehr Endstufen aus 92xx als aus 91xx betroffen --- wo die geringere Spannung auch zu weniger Stress an den Transistoren führt. Oder gibt es in diesem Punkt auch andere Erfahrungen ?

Meine Frage nach rechts versus links (im 92xx) hatte den Hintergrund, dass die NT-Elkos auf der linken Seite eher sterben als rechts, wegen der Aufheizung durch den 6,8 kOhm Lastwiderstand. Wenn nun so ein Elko schlapp macht, kann es schnell Probleme geben. Und bei den bisherigen Reparaturen bei mir waren die Elkos fuer den rechten Kanal eigentlich immer noch OK, links aber nur dann, wenn das Gerät eher nicht so viel in Betrieb warm (das kann man am Bräunungsgrad der Alu-Elkos ablesen).

Ich baue diese Elkos immer aus, teste, formiere ggf. neu, und beobachte den Spannungsabfall nach Aufladung. Wenn das alles gleichmäßig ist, baue ich sie wieder ein, und hatte danach noch nie Probleme mit denen --- wobei ich den 6,8 kOhm IMMER durch 33 ... 47 kOhm ersetze und so die Beheizung eliminiere. Zusammen mit den extra Stützelkos von 470 ... 1000 uF direkt unter der Endstufenplatine haben die Endstufen eine stabile Versorgung.

Über die Wichtigkeit der genauen Inspektion der Treiber wurde ja schon genug gesagt und geschrieben.

Besten Gruss,

Michael

p.s.: Es gibt verschiedene Versionen der Platinen, ich kenne wenigstens 3. Ich rüste ALLE auf die letzte Version nach, die ein paar keramische Kondensatoren mehr hat. Bei einer Version muss man dazu noch 2 Löcher bohren (oder von unten ansetzen). Die in Mia's Bild ist m.W. die letzte Version.

Sauber gemacht - das mit dem Isoliergewebe!

Ja, das ist oft etwas knapp, und ausgefranst. Ich spendiere dann immer einen 2. Isoliernippel, damit keine Verbindung von den Fähnchen der Transistoren zum Bügel da sind. Wenn die Glimmer noch gross genug sind, hilft zuweilen auch etwas Sekundenkleber, um die Ränder wieder stabil zu machen.

Besten Gruss,

Michael

Die ursprüngliche? Lösung gefällt mir so nicht.
U-Profil-Kühler mit genügender Breite, zwei Gewinde für zwei Halbleiter drin, leitfähige Iso-Matten drauf und zwei Kunststoffschrauben oder Schrauben mit Isolierscheiben dran, fertig.

Das kleine Alublech ist hier gar nicht als Kuehler, sondern nur zur thermischen Kopplung dieser beiden Transistoren da. Der PNP hat gar keine Schelle, da reicht sein normales Faehnchen.

Besten Gruss,

Michael

Hallo Mia,

nach Datenblatt bei 10V und 0,5A soll >20.

Bei welchem Strom/Spannung hast Du gemessen?

Gruß
Reinhard