Saba 7140 Eine konservative Überarbeitung

Hi Achim,

es macht dann noch einen Unterschied, ob es sich um ein NT mit Regelung oder ohne handelt. Man könnte meinen, mit Regelung sei auf jeden Fall besser --- aber das ist nicht der Fall. Jedenfalls nicht, wenn Regelung 7815 etc. bedeutet. Die haben nämlich durchaus Probleme mit den eingangsseitigen Wechselspannungsanteilen, vor allem mit solchen höherer Frequenz. Hier ist es erstaunlich, einen wie grossen Unterschied der Einsatz eines Pi-Filters vor so einem Regler ausmacht!

In den Saba Receivern ist der Einfluss wohl vernachlässigbar, weil ja auf den Modulen wieder mit RC-Glied gepuffert wird. Da spielt also ein guter Pufferelko eine größere Rolle. Aber bei den diversen Vorstufen von Audiolabor sieht das anders aus. Normal sieht die Spannungsversorgung dort folgendermassen aus: In einem externen Netzteil (zugekauft, eine einfache 7815/7915 Version mit knapper Siebung) werden +- 15 V bereitgestellt, in den Vorstufen dann noch einmal nachstabilisiert, entweder mit Serien- oder Parallelregler, wobei die Referenzspannung per RC-Glied abgeleitet wird. Wenn man hier das externe NT entweder auf 7815/7915 mit guter Siebung und Pi-Filter umstellt, oder auf LM317/337, dann wird die Vorstufe ein ganzes Stück besser.

Da das originale NT meist eh zerbröselt ist (wurde eher warm bis heiss, und steckte in einem ABS Gehäuse, das dafür nicht langzeitstabil war), haben sich viele Besitzer so ein anderes NT gebaut (man findet dazu viele Berichte im Netz, in verschiedenen Foren), und entsprechende Erfahrungen gemacht. Natürlich kann man noch deutlich mehr rausholen, wenn man auch die Vorstufe nach den bekannten Regeln revidiert (oder revidieren lässt). Danach sind das nach wie vor prima Vorstufen. Wenn ich wieder mal eine bekomme, kann ich das ja mal im Detail berichten.

Besten Gruss,

Michael

Das hast du falsch aufgefaßt, Achim.
Die ESR-Konstanz ist nicht das was ich meinte.

Es geht um die diversen anderen Parameter, die bei ESR-optimierten Kondensatoren nicht im Fokus stehen, und durchaus auch mal nicht schlecht sein müssen, aber eben auch nicht den Fokus der Entwicklung in Richtung Low-ESR ausmachen.

Fünf Ohm ESR, ich greife mal nur dieses Beispiel auf, sind irrelevant in Audioanwendungen (Ausnahmen gibt es auch, aber da muß man schon mit der Lupe suchen in so zahmen Schaltungen). Eine gesunde Kopplung (in Spannungsanpassung) bspw. ist > 1:10 (Emitterschaltung auf Emitterschaltung gekoppelt) bis > 1:1000 (JFET-OPAMP) bei ca. 100Ohm RA der Quelle, da spielt kein gewöhnlicher "non-low" ESR auch nur die kleinste Rolle, ein Einfluß ist nach Definition aller elektrotechnischen Gesetze und auch der Lauschlappen bei solchen Verhältnissen nicht mehr feststellbar (im Zweifel den Tietze-Schenk o.ä. im Absatz "Anpassung" nachlesen)

Nehmen wir ein Gegenbeispiel eines Kondensators der weil er Low-ESR optimiert wurde und wir wissen das alle Eigenschaften in Bezug zueinander stehen, also sich eine Optimierung einer Eigenschaft in der Deoptimierung einer anderen niederschlägt, mal an das dadurch die temperaturabhängige Kapazitätsschwankung über den Audiobereich nicht mehr so gut sein könnte, was wiederum einem Schaltnetzteil völlig wurscht wäre, dann wird klar wo der Hase läuft. Low-ESR wird in dem Fall mit der HIFI-Untauglichkeit dieses fiktiven Bauelementes erkauft.

So ist es Achim, heutzutage kann man nicht allzuviel verkehrt machen wenn man sich an einige grobe Vorgaben hält und sich auf bewährte Marken verläßt.
Man muß quasi nur noch den richtigen Formfaktor zum richtigen Zweck zuordnen und nicht auf einen einzelnen extremst herausgezüchteten Parameter hereinfallen, der so nur noch als schiefer Kompromiß der anderen, ebenfalls wichtigen Werte erreicht werden kann.
Das ergibt dann auch von sich aus schon sehr niedrige Impedanzwerte (ESR + Summe aller sonstigen realer und frequenzabhängiger Verlustwiderstände).
Man kann sich ein wenig orientieren indem man die Abhängigkeiten ein wenig beleuchtet.

Nehmen wir einen beliebigen guten Standard-Elko genügenden Formfaktors, bei dem sich alle Eigenschaften die Waage halten, dann lassen sich typische ESR-Werte wie folgt an (es zählt hier nicht das Absolutum sondern die Relation zueinander) und man sieht gleich das da praxisrelevante Werte von selbst herauskommen:

Ein Elko mit einer Kapazität C=100µF, Nennspannung=35V hat einen ESR~1Ohm

Verändert man nun bei Beibehaltung aller Konstruktionsgrundbedingungen die Nennspannung dann ergibt sich in etwa für:
10V ~2Ohm, 250V ~0,6Ohm

Bei der Kapazität:
4,7µF ~25Ohm, 1000µF ~0,1Ohm

Variiert man beide Werte erhält man für Min_Extrema :
10.000µF, 250V ~0,01Ohm

Für Max_extrema :
4,7µF, 10V ~40Ohm

Macht man den Elko im formfaktor kleiner, steigen die ESR noch deutlich an, macht man ihn größer, dallen sie noch deutlich.
Meine "Audio-Elkos", wenn man das so nennen will, sind daher so groß wie zur Hohenzeit der Elektronenröhre und vertragen Nennspannungen deutlich über jedes erwartbare Maß hinaus.
Minimikro-Elkos überlasse ich den Feinstgliedrigen die diese noch unter einem Transistor verstecken wollen.

Alle Anwendungen in der NF-Technik (und weit darüber hinaus, aber hier irrelevant) sind damit bequem abzudecken, stößt man auf einen unlösbaren Widerspruch der Parameter, so muß man sich weitere Gedanken machen wie man das Problem, den aus dem Ruder laufenden Parameter wieder einfängt (Schaltungserweiterung) oder muß auf andere Grundtypen umplanen. Dein Beispiel mit dem Tantal-Elko bspw. wenn der Reststrom überproportional relevant wird - wie bei Rascheln und Knacken von reststromsensiblen kontaktbehafteten Bauteilen, oder wie bei möglichst hoher Wiederholgenauigkeit von Zeitfaktoren (Langzeittimer usw.) und bei Leistungsanpassung im Kleinleistungsbetrieb (Basis-Basisschaltung soll elkogehoppelt eine weitere Basis-Basisschaltung speisen - kommt seeeeehr selten vor).