Audiolabor Flink (Vorstufe)

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      Wirkung der in der zweiten Endstufe getroffenen Zusatzmassnahmen auf den gemessenen Brumm: Absolut keine - wie erwartet.

      Und wie bereits vorher schon geschrieben, der Fremdspannungsabstand hier ist durch 100 Hz-Brumm und dessen Oberwellen limitiert (gelbe Linie) und nicht durch 50 Hz-Brumm. 50 Hz Brumm ist zwar auch noch zusätzlich vorhanden (blaue Linie) trägt aber bei den dominanten Frequenzkomponenten gegenüber den 100 Hz-Brummkomponenten um 20 dB weniger (nur ein Zehntel) bei.



      100 Hz Brumm kommt erst durch/nach Gleichrichtung bzw. durch den Gleichrichter selbst, den Ladestrom, den er liefert oder die Störimpulse der Kombination Trafo/Gleichrichter im Fall hoher Streuinduktivität ins Spiel. Letztere hatte ich schon in meiner Überlegung ausgeschlossen, da Ringkern-Trafo mit nur geringer Streuinduktivität. Jetzt nochmals und noch sicherer ausgeschlossen, da auch der empfohlene 1 µF Kondensator Trafo-sekundärseitig keine Wirkung auf die Stärke der 100 Hz-Störung hat.

      Da 100 Hz (und Oberwellen, gelbe Linie im Bild) das Problem ist, erkennbar an der starken 100 Hz Grundwelle, sind Trafo selbst (Streufeld), Einstreuung/Einkopplung des Brumm von aussen erstmal nicht verdächtig, denn diese würden stattdessen eine dominierende 50 Hz Störung (AC-Frequenz, Trafo samt dessen Oberwellen) verursachen.

      Der Fremdspannungsabstand beträgt, bezogen auf 50 mW an 4 Ohm nur schlechte 54 dB; an 8 Ohm ebenfalls schlechte 57 dB. Das ist so bei beiden Endstufen. Vorher hatte ich geschrieben "55 dB" (an der anderen Endstufe gemessen), nach wie vor unverändert

      Auch Stecker-Drehen macht absolut keinen Unterschied. Hätte mich auch gewundert, aber versuchen wollte ich es wenigstens.


      Sind damit schon alle Überlegungen durch? Noch nicht ganz.

      Folgende:
      Wenn die großen Ladeelkos "platt wären", dann gäbe es natürlich erhöhten 100 Hz - Brumm.
      Aber dieser Brumm würde mit steigendem Ausgangsstrom und steigendem Ton-Ausgangspegel auffällig schnell zunehmen. So jedenfalls meine bisherige Erfahrung mit Ladeelkos, die so viel Kapazität verloren haben, dass sie ihren Job nicht mehr richtig tun. Und dafür müssten sie schon sehr viel Kapazität verloren haben.
      Was würdet Ihr erwarten?

      Es ist tatsächlich so, dass der Fremdspannungsabstand mit steigender Ausgangsleistung, also steigender Ausgangsspannung bei gleicher Lastimpedanz besser wird, so, wie man das normalerweise für eine Endstufe mit intakten Ladeelkos erwartet:



      Anders gesagt, die Ausgangsspannung steigt mit zunehmender Ausgangsleistung viel schneller als der der Brumm. Die Ausgangsleistung steigt aber mit dem Quadrat der Ausgangsspannung.
      Sehe ich stattdessen daher besser auf den Anstieg der Brummspannung in Abhängigkeit von der Ausgangsspannung (oder Ausgangsstrom) statt der Leistung, so steigt die Brummspannung um 10 dB (ca. Faktor x 3) für eine Erhöhung der Ausgangsspannung (Strom) um 20 dB (Faktor x 10). Das ist der bessere Vergleich, als Brumm gegen die Leistung anzusehen. Die Brummspannung nimmt nur 1/3 so schnell zu wie die Ausgangsspannung (oder der Ausgangsstrom). Daran fällt mir jetzt nichts Ungewöhnliches auf.

      Mache ich die Messung an 8 Ohm Last, so ist der Fremdspannungsabstand bei 10 W an 4 Ohm 69 dB und mit 20 W an 8 Ohm ist er 75 dB, 6 dB besser. Der Strom ist in beiden Fällen gleich, nämlich 1,58 A.
      Diese 6 dB Unterschied entsprechen der doppelten Höhe der Tonamplitude (Spannung) bei 20 W an 8 Ohm, also 12,7 V, gegenüber 6,35 V bei 10 W an 4 Ohm, auf die sich der Fremdspannungsabstand ja in jedem der beiden Fälle bezieht. Also exakt, wie rechnerisch zu erwarten. Anders gesagt, die Brummspannung ist in beiden Fällen (für den gleichen Ausgangsstrom) dieselbe. Der bessere Fremdspannungsabstand mit 8 Ohm gegenüber 4 Ohm beruht lediglich auf der für denselben Strom verdoppelten Ausgangsspannung, wenn sich der Widerstand verdoppelt hat.

      Das sieht soweit m.E. vernünftig aus, nicht nach Ladeelkos, die den Ripple nicht mehr abpuffern, weil sie etwa wegen Kapazitätsverlust, überfordert würden.

      In Kurzfassung:
      • Bei gleichem Ausgangsstrom (gleiche Strombelastung des Netzteils) ist auch jeweils die gemessene Brummspannung die gleiche, unabhängig von der Ausgangsspannung, die für diesen Strom an der gegebenen Last (4 oder 8 Ohm) benötigt wird.
      • Die Brummspannung steigt nur etwa 1/3 so schnell wie der Ausgangsstrom für das Tonsignal (bzw. bei konstanter Last die dem Strom proportionale Spannung)
      • Die Brummspannung hat 100 Hz als dominierende Komponente, die den schlechten Fremdspannungsabstand verursacht. Brumm ist nicht vom Trafo sondern vom/nach Gleichrichter.
      • Es sind keine Anzeichen für "schlechte" Lade- und Pufferkondensatoren gefunden worden. Schlechte/defekte Elkos wurden bereits ersetzt. Wird aber noch weiter überprüft. Auch Michaels revidierte Flink-Endstufen brummten.

      Warum kann ich nicht einfach einen der großen Elkos ausbauen und gründlich prüfen? Habe ich versucht, ist nicht so einfach.
      Ich kann nicht mal eben so einen dieser Elkos schnell zum Testen risikolos auslöten, die sind nicht nur in doppelseitiger Platine mit großen Masseflächen eingelötet, sondern in der Platine ist auch noch im Elkobereich ein Kupferblech innen eingearbeitet (sieht man an der Platinenkannte). Ich habe es versucht und bin nur so weit gekommen, dass ich den Elko zwar etwas lose hatte, so dass ich an ihm wackeln konnte, er liess sich aber dennoch danach nicht herausziehen, vermutlich weil er immer noch irgendwie an der inneren Kupferschicht festhing.

      Ripple auf den Rails messen? ja, der ist natürlich vorhanden und zwar nicht wenig. Ist immer so. Er gelangt wegen der guten Gleichtaktunterdrückung von A/B Gegentaktendstufen aber nicht auf den Verstärkerausgang. Ohne Vergleich mit einer Endstufe desselben Typs unter den gleichen Testbedingungen, gibt es keinen Massstab, welcher Wert gut ist und welcher nicht mehr als gut gelten darf. Die zweite Endstufe bei mir ist ganz genauso schlecht wie die erste.

      Ich habe jetzt noch vor, zu den existierenden Ladeelkos in jeder der beiden Rails noch einen Elko mit 10'000 - 20'000 µF parallel zum Testen anzubringen. Auch die Kapazität der 1000 µF Elkos an den beiden Rails verdoppele ich versuchsweise durch je einen zusätzlichen. Wenn sich am Fremdspannungsabstand ( besonders 100 Hz) damit immer noch nichts ganz deutlich ändert, dann habe ich allerdings wohl mein ganzes Pulver verschossen.

      Oder gibt es noch etwas, was ich Eurer Meinung nach prüfen sollte?

      Gruß
      Reinhard

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      oldiefan schrieb:

      Dass Ringkerntrafos streufeldfrei wären, habe ich nicht, auch sonst niemand, behauptet.
      ...
      Diese Rowen Endstufe hatte ich 1918 mal auf dem Tisch, sie ist in jeder Hinsicht überragend.


      Weiter oben : "Beides wird an den zu hohen Brummeinstreuungen (leider) nichts ändern ... eigentlich sollte ein Ringkerntrafo eine geringere Brummspannung erlauben." - Wortklauberei also.

      Wenn die "Rowen" Endstufe schon 1918 überarbeitet wurde, ziehe ich meinen Hut.

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      Also, wenn wir wissen wollen, was hier nun vorliegt, hilft nur eines: Den Trafo einmal vorübergehend auslagern, bzw. ablöten und einen externen anlöten. Drehen der Trafos kann zuweilen etwas bringen, aber hier ist einfach zu wenig Platz und zu wenig Kabel (man könnte es verlängern, aber das ist Fummelei).

      Wenn es mit einem externen Trafo immer noch schlecht ist, könnte man versuchen, die Gleichrichterdioden zu tauschen. Evtl. lohnt die Prüfung des Spannungsabfalls. Es wirkt sich auf jeden Fall positiv aus, wenn die 4 Dioden gleich sind, und ein Tausch geben Schottky würde auch helfen, wie Reinhard oben ja schon vorgeführt hat.

      Ich habe einige Male versucht, das Brummen bei den Flink-Monos zu reduzieren, und bin nicht weit gekommen ...

      Michael

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      Ja, mal Trafo abklemmen!

      Soweit ich es verstanden habe, stehen bei Reinhard zwei Geräte.
      Dann ist es ja einfach, beim Prüfling den Trafo abzuklemmen.
      Endstufenspannung kommt dann extern vom zweiten Gerät, z.B. 1 m Entfernung.
      Für so Zwecke eignet sich Elektroleitung 1,5 mm² ganz gut.
      Gibt es in manchen Baumärkten als Meterware oder Reststücke beim Elektriker.

      Noch ein Gedanke zur "Fernspeisung".
      Man kann einmal rein die Wechselspannung über die Leitung einspeisen.
      Dann weiterer Versuch mit gleichgerichteter Endstufenversorgungsspannung.
      So kann man schön die Idee mit magnetischem Feld überprüfen.
      Ist schon fertig gleichgerichtet, entfällt die ja im Prüfling, kann da nicht mehr wüten.

      Andreas
      Was bedeutet DL2JAS? Amateurfunk, www.dl2jas.com

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      Wenn man die Schaltpläne der Flink und Schnell Endstufen vergleicht, so sieht man, was auf der Audiolabor-Seite auch behauptet wird: Die Flink Monos sind ein Nachbau der Schnell Monos mit kleinerer Spannung und Leistung. Dabei durchaus mit einem Vorteil: Es gibt nur ein Paar Transistoren im Ausgang, im Schnell liegen zwei parallel. Zudem sind die im Flink m.E. eher bessere Typen (was immer das heissen mag, hier wohl der eher geringere Abfall von hfe bei steigendem Strom.

      Bei der geringen Gegenkopplung gibt es noch ein anderes Problem: Nimmt man zwei Paare im Ausgang, muss man deutlich genauer selektieren, was nicht einfach ist. Ich hatte auch die Schnell Monos einige Male, und bin nie mit ihnen warm geworden. Es fehlte mir immer die Leichtigkeit und eine bessere Detailtreue. Oder anders ausgedrückt: Mir war der Klang immer tendenziell zu "angestrengt", etwa im Vergleich zum "Trimodal" von D. Self. Klar, deutlich mehr Leistung als der Flink, aber am Ende kein Vorteil beim Musikgenuss. Ist, wie immer, natürlich Geschmacksache, und hängt sicher auch vom Musikmaterial ab. Soweit ich weiss, wurden die "Schnell" noch von H. Brinkmann entwickelt, der wohl viel mit Jazz abstimmt und probehört. Kann also sein, dass es dabei anders ausgeht ...

      Michael

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      Bevor ich weitere Versuche / Messungen starte, habe ich die Flink Endstufe so sorgfältig, wie möglich, in die Simulation mit LTspice übertragen.

      Dabei wurden bei allen Elkos auch die von den Herstellern angegebenen parasitären Eigenschaften berücksichtigt. Bei den großen Ladeelkos (6 x 10'000 µF) habe ich die Alterung durch eine etwas verminderte Kapazität von jeweils 8000 µF und etwas erhöhten ESR von jeweils 100 mOhm nachgestellt. Bei den kleineren Elkos habe ich Alterung bzw. Toleranzen durch Verringerung der Kapazität um 10 % und Verdopplung des ESR berücksichtigt.

      Soweit füe bestimmte Transistor-Modelle (die beiden MOSFET-Typen und die beiden Leistungstransistoren) keine Spice Modelle verfügbar waren, habe ich sie durch weitgehend ähnliche Ersatzmodelle nachgebildet.

      Die Stromversorgung habe ich nur primärseitig idealisiert, aber ab Trafo sekundärseitig (2 Wicklungen @ 25 V AC, in der Mitte zusammengelegt, Mittenabgriff auf GND) wie real über P600 Si-Leistungsdioden (Vollweg-Brückenschaltung) gleichgerichtet, real implementiert. Den ohmschen Innenwiderstand der Sekundärwicklungen habe ich zu je 0,2 Ohm angenommen. Das gilt für die Simulation mit der Großsignalanalyse in der Zeitdomäne (TRAN-Analyse).

      In der Kleinsignalanalyse in der Frequenzdomäne (AC-Analyse) ist notwendigerweise die Gleichstromversorgung idealisiert implementiert, damit zeitabhängige Änderungen eliminiert sind, die sonst zu einem falschen Ergebnis führen würden.

      Sowohl die Servoschaltung mit TL071 als auch das Anti-Clipping-Modul sind enthalten.
      Der Lastwiderstand am Endstufenausgang ist 4 Ohm.

      Aufgrund der ZPD18 Zenerdiode begrenzt die Anti-Clipping Schaltung die Eingangsamplitude auf max. 0,9 Veff und aufgrund dessen die NF-Ausgangsamplitude auf 20,3 V(spitze), entsprechend max. 14,3 Veff. In Ausgangsleistung umgerechnet, sind das knapp über 51 W @ 4 Ohm und knapp 25,5 W @ 8 Ohm. Diese max. Ausgangsleistung habe ich auch gemessen. D.h. die Endstufe verstärkt 16-fach (= 24 dB).

      Die im Datenblatt für die Flink-Endstufe auf der Audiolabor-Webseite genannte doppelte Ausgangsleistung von 72 W, die als Leistung bei Nenn-Eingangsspannung von 0,7 Veff zu verstehen ist, wäre also allenfalls auf die Gesamtleistung von einem PAAR (2 Endstufen zusammen) zu sehen, nicht auf den einzelnen Monoblock. Und selbst dann werden bei den beiden mir hier vorliegenden Endstufen höchsten je 31,5 W @ 4 Ohm bei U_in von 0,7 Veff erreicht.

      Die Begrenzung auf die Maximalleistung macht auch deshalb Sinn, weil die Verlustwärme bei grösserer Leistung in dem kleinen Gehäuse nicht mehr ausreichend abgeführt werden könnte. Ein anderer sehr positiver Effekt ist, dass man diese Endstufe nicht übersteuern kann. Es gibt also auch noch nicht einmal "Soft-Clipping", sondern es gibt wirklich gar kein Clipping. Klein Fritzchen könnte also ruhig den Lautstärkesteller an der Vorstufe auf Rechtsanschlag drehen, mehr als die genannten 51,5 W @ 4 Ohm "sind nicht drin", das ist bannig laut, fürs Wohnzimmer laut genug auf jeden Fall.

      In der Simulation finde ich, dass der gemessene brettgerade Frequenzgang bis 100 kHz nicht möglich ist, wenn wie im Schaltbild auf der Webseite von Audiolabor eingezeichnet die Eingangskapazität 150 pF und der Serienwiderstand 56 kOhm beträgt. Die Tiefpass-Eckfrequenz (- 3 dB) liegt damit schon bei 20 kHz.
      Ändere ich den Serienwiderstand auf 5,6 k (statt 56 kOhm), bekomme ich den geraden Frequenzgang bis 100 kHz (-1 dB @ 100 kHz), wie ich ihn auch messe. Da ist vermutlich ein Druckfehler (bei R3 im Audiolabor Schaltplan). Dafür spricht auch, dass sonst der Eingangspegel halbiert würde, was unvernünftig wäre.

      Weitere Fehler sind im Audiolabor-Schaltpan für die Flink Endstufe bei den MOSFET-Transistoren (Treiber). Es sind nicht nur die MOSFET Symbole für N-Kanal- und P-Kanal-Typen vertauscht eingezeichnet, sonder auch die Orientierung von S (source) und D (drain) sind auch vertauscht. S (source) muss hier mit der Versorgungsspannung verbunden sein. Mit D (drain) an den Rails funktioniert es nicht. Das ist ein Druckfehler, in der Endstufe selbst ist es natürlich richtig.

      Dies ist die für die Simulation mit LTspice verwendete Schaltung (TRAN-Version):



      Ziel der Simulation war u.a., festzustellen, ob - und ggf wie stark - sich der 100 Hz Ripple aufgrund der Schaltung alleine (also Layout-Einflüsse, EM-Störstrahlungs-Einflüsse ausgenommen) im Frequenzspektrum zeigt. Eben deshalb wurde die Gleichrichtung und Siebung der Versorgungsspannungen explizit einbezogen und nicht idealisiert.

      Die Eingangsspannung betrug 0,7 Veff und die Eingangsfrequenz f0 = 913 Hz. Das letztere deshalb, damit sich die harmonischen Verzerrungen (ganzzahlige Vielfache der Grundfrequenz f0) von Oberwellen der Ripplefrequenz (100 Hz und dessen ganzzahlige Vielfachen) leicht unterscheiden lassen. Endstufenlast = 4 Ohm

      Im Simulationsergebnis (Frequenzspektrum, FFT) wurden die Amplituden durch Division mit 10 auf das bequeme Format dBr normiert, so dass das Bezugssignal 0 dBr definiert.:



      Es zeigt sich als Ergebnis der Simulation, dass aufgrund der Schaltung allein, der Ripple auf den beiden 24 V - DC Rails unter den genannten Bedingungen zu einer Störspannung (100 Hz) von -85 dBr führt. Das ist um 14 dB besser als tatsächlich für diese Endstufe bei 31 W Ausgangsleistung (0,7 Veff Eingangsspannung) gemessen (der Messwert war -70,6 dBr bei 0,7 V Eingangsspannung, Last 4 Ohm).
      Man sieht auch die Ripple-Oberwellen 200 Hz und 300 Hz, ähnlich wie im gemessenen Spektrum.

      Ein 50 Hz Ripple (und dessen Oberwellen) kommt natürlich im simulierten Spektrum nicht vor, weil der nur durch das Trafo-Feld in die Schaltung gelangen kann und Feldeinwirkung auf das Layout in der Simulation nicht enthalten sind. Auch in der Messung war ja der 50 Hz Ripple durch Trafo-Einwirkung um den Faktor 10 x (20 dB) schwächer als die den Fremdspannungsabstand hier limitierende 100 Hz-Störung.

      Somit habe ich halbwegs eine Quantifizierung zum Vergleich, "was ist?" gegen "was könnte ohne Feldeinflüsse sein" und deren Differenz als vermutlicher Feldeinfluss (Störfeld Feld der 100 Hz Gleichrichterströme).
      Die Gleichrichterströme sind selbst ohne Eingangssignal (also ohne Forderung an die Endstufe) nicht vernachlässigbar, weil der Ruhestrom sowohl über die beiden MOSFET-Treiber als auch über die beiden End-Leistungstransistoren relativ hoch ist. An den beiden MOSFETs sind daher jeweils 4,7 Ohm Source-Widerstände mit je 2 W Nenn-Belastbarkeit verbaut und der Ruhestrom der Endtransistoren dürfte über 100 mA, bis evtl. etwa um 200 mA, liegen.

      Die Simulation kommt übrigens auf einen Klirrfaktor bei 31 W @ 4 Ohm von ca. 0,2 %. Das Messergebnis war sogar deutlich besser, THD = 0,07 %. Die selektierten Transistoren (MOSFETs und End-Leistungstransistoren) sind also aus gutem Grund dort.

      Weil das die Simulation auch ausgibt, zur Ergänzung noch der Frequenzgang / Phase in der Endstufen-Simulation:
      So sah der gemessene Frequenzgang auch aus.

      Links Simulationsergebnis (dBV), rechts Messergebnis (1 kHz auf 0 dBr normiert)




      Es geht dann demnächst weiter mit dem Versuch, auch experimentell Hinweise auf ein vom Netzteil abgestrahltes 100 Hz Störfeld zu finden und es ggf. zu messen.


      Gruß
      Reinhard

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      Messungen:

      Die Railspannungen habe ich zu +/- 28,7 V DC gemessen, also deutlich mehr als erwartet. Die großen Elkos (goldene ROE) haben die Nennspannung 25 V, werden also ca. 15 % darüber betrieben. Das werden sie durchhalten, sind nicht auf Kante genäht. Die höhere Spannung geht zu 2/3 auf die heute höhere Netzspannung zurück. Heisst aber auch, dass sie bereits 1990/91 schon an der Grenze betrieben wurden.

      Den Ohmschen Widerstand der Trafo-Sekundärwicklung habe ich mit 350 mOhm gemessen.

      LTspicee mit diesen Korrekturen ergab einen 100 Hz Ripple von ca. 700 mV spitze-spitze. Messung mit dem Oszilloskop aber nur 400 mV spitze-spitze. Daraufhin habe ich in der Simulation meine ursprünglichen leichten "Elkoverschlechterungen" (bzgl. Kapazität und ESR) aufgehoben und mit den Herstellerwerten LTspice gefüttert.

      Bedingungen:
      Eingangsspannung 913 Hz, 0,7 Veff, Last am Endstufenausgang 4 Ohm, Leistung 31 W. Sowohl bei Simulation als auch bei Messung

      Ergebnis:
      LTspice (Simulation) Ripple100 Hz: 540 mV spitze-spitze
      Messung: 400 mVspitze-spitze.

      Links LTspice Simulation, rechts Messung



      Für die negative Spannung nahezu gleich.
      D.h. die Endstufe erreicht und übertrifft die theoretisch zu erwartende Glättung / Filterwirkung für die positive und negative Versorgungsspannung auch unter Last.


      Störfeld
      Mit meinem Mitteln (E- und H-Nahfeldsonden, Oszilloskop FFT-Funktion) konnte ich weder direkt am Ringkerntrafo, an den Ladekondensatoren, am Brückengleichrichter und am Anti-Clipping-Modul ein Störfeld messen. Es gibt bestimmt etwas, aber das ist so gering, dass meine Mittel das nicht mehr aufspüren können. Dagegen konnte ich - im Fall eines wirklich schlechten Trafos (nicht bei Flink) mit erhöhter Streuinduktivität - mit meinen Mitteln das Störfeld leicht messen. Es hatte eine Reichweite von etwa 10 cm Radius um die Leitung zwischen Trafo und Gleichrichter und den Gleichrichter selbst.

      Wenn das Anti-Clipping Modul 100 Hz Feldstörungen aufnehmen würde, das war einer meiner Gedanken, müsste der 100 Hz-Peak im Frequenzspektrum zurückgehen, wenn das Modul entfernt ist. Habe ich getestet, es gibt aber keine Änderung. Diesen Gedanken kann man begraben.

      Was könnte ich noch machen?
      Wie vorgeschlagen, könnte ich den Trafo sekundärseitig ablöten (er würde sonst für Gleichstrom einen Schluß erzeugen) und stattdessen vom elektronisch stabilisierten Labornetzteil Gleichspannung von +/- 28 V DC am Gleichrichter einspeisen. Diese Versorgung wäre weit weniger mit 100 Hz Ripple belastet (ganz perfekt ist sie auch nicht, aber vergleichsweise sehr viel sauberer). Was passieren wird, lässt sich aber sicher vorhersagen: Die 100 Hz Störpeaks im Spektrum werden deutlich zurückgehen. Denn wenn auf den Rails so gut wie kein 100 Hz mehr liegt (mit dem Verstärker-eigenen Netzteil waren es 400 mV spitze-spitze, wird sich das auch auf dem Signal vom Endstufenausgang zeigen. Was mache ich aber mit dieser Information? Sie führt auf mich zu keiner weiteren Erkenntnis oder Lösung als die, dass wenn kein 100 Hz mehr vom Netzteil kommt, es auch nur noch wenig oder so gut wie nicht mehr im Ausgangssignal vorhanden ist.

      Es scheint so, dass Michaels anfängliche Vermutung "wahrscheinlich irgendwo schlechte Leitungsführung oder Masseschleife", zutreffen könnte, ohne dass ich da Konkretes zu habe. Aber die Tatsache, dass die Flink Endstufen, die durch Michaels Hände gegangen sind auch alle etwas gebrummt haben, deutet auf Design-/Layout als Ursache. Mehr könnte vermutlich nur der Hersteller/Entwickler selbst wissen, aber die Firma existiert schon lange nicht mehr.
      Jedenfalls ist festzustellen, dass die Angabe des Störspannungsabstands von 96 dB für die Flink Endstufe, wie sie im Audiolabor Datenblatt steht, völlig unvereinbar mit leisem Brummen aus dem Lautsprecher und den hier gezeigten Messungen ist. Wer weiß, wo der Wert herkommt, wie er bestimmt wurde und ob er nicht evtl, an einem Labor- oder Vorserienmodell mit anderem Layout, ggf. sogar mit ausgelagertem, stabilisierten Netzteil gemessen wurde?


      Noch ein Wort zum Vorstufen-Netzteil:

      Mit einigen Bildern...

      1. Netzteil steht vorne an der linken Seite der Vorstufe, Netzkabel geht aus dem Netzteil in Richtung Rückseite der Vorstufe raus: Recht gut.


      2. Netzteil steht vorne an der rechten Seite der Vorstufe, Netzkabel geht wieder aus dem Netzteil in Richtung Rückseite der Vorstufe raus: Katastrophale Störung der Vorstufe


      3. Netzteil steht oben auf der Vorstufe, Netzkabel geht wieder aus dem Netzteil in Richtung Rückseite der Vorstufe raus: Auch ganz schlecht, starke Störung der Vorstufe


      4. Das Netzteil steht mit einen halben Meter Abstand neben der Vorstufe, aber das Cinchkabel zum Vorstufeneingang oder das vom Vorstufenausgang liegt neben oder auf dem Netzteil: Extrem starke Störung der Vorstufe. Der Verlegung des/der kabel ist also grösste beachtung zu schenken!


      Alle diese Situationen sollte man vermeiden, so sagt auch Audiolabor in der Anleitung. Sonst ist die Konsequenz, wie hier demonstriert: Noch mehr Brummen. Dies nur nicht allein von der / den Endstufen sondern dann zusätzlich auch noch von der Vorstufe. Nur ist das Verbindungskabel zwischen Netzteil und Vorstufen kaum lang genug, um das Netzteil weit genug abseits der Vorstufe zu plazieren. Ich sehe die schädliche Wirkung dieser Störschleuder in einigen Fällen noch in 1 m Abstand zur Vorstufe.

      Warum macht es einen Unterschied, ob das Netzteil links oder rechts von der Vorstufe steht, die ist doch innen symmetrisch aufgebaut? Die Vorstufe ja, aber das Netzteil nicht, Ladeelkos und Gleichrichter in diesem Netzteil (es gab wohl verschiedene Ausführungen), sitzen an einer Seite.



      Fazit Flink

      Die Audio- und Stereo-Magazine vergaben ja damals Punkte oder Ohren. Sollte ich das hier bei der Flink-Anlage machen, käme dabei heraus:

      Flink Vorstufe:
      Exzellent, Spitzenklasse,
      4 von 5 möglichen Punkten (ein Punkt Abzug wegen einiger Kleinigkeiten, Stabi-Transistoren werden heiß und übertragen die Wärme in die Platine, die darunter schon braun wird, Roederstein Elkos im weinroten Bakelitbecher haben Haltbarkeitsschwächen in der Wärme des Geräts).

      Flink Phono-Modul (MM) in der Vorstufe:
      Befriedigend / ausreichend,
      2 bis 3 von 5 möglichen Punkten. Aufgrund fehlender GK führt die Alterung der Transistoren zu hohem Klirrfaktor und Frequenzgangverbiegung. Der Ersatz ist mühsam, da die exotischen Originaltypen nonobtanium sind und erfordern Selektion (hfe), um die Originalspezifikation zu erreichen. Daher Punktabzug. Normalerweise sind MM-Phonostufen nicht so mimosenhaft, wie diese hier. Ist sie frisch revidiert, ist sie gut. Aber die Revision hat es in sich.

      Flink Externes Vorstufen-Netzteil:

      Ausreichend / mangelhaft,
      1 von 5 möglichen Punkten. Es ist eine Primitivkonstruktion im billigen (und nicht abschirmendem) Plastikgehäuse. Wird zu warm, dadurch vorschnelle Alterung / Ausfall der beiden Ladeelkos. Stabilisierung ist zwar befriedigend (78xy / 79 xy Regler), aber das Streu-/Störfeld um diese Netzteil ist enorm. Stört auch noch in ca. 1 m Abstand deutlich. Gehäuse ist bruchanfällig und macht keinen wertigen Eindruck. Feste, nicht auftrennbare Verbindung zur Vorstufe, dadurch ist das Netzteil nicht einfach gegen ein besseres austauschbar.

      Flink- Endstufen Monoblöcke:
      Mangelhaft,
      1 von 5 möglichen Punkten, Abwertung aufgrund eines konstruktiv bedingten hörbaren Brummens / zu schlechtem Fremdspannungsabstand. Ohne diesen schweren Mangel hätte es die Endstufe zu einem gut/befriedigend gebracht. Besonder innovativ ist das Anti-Clipping Modul, einfach clever!


      Das war's zur Flink...ein Manufaktur-Produkt aus einem kleinen Audiobetrieb aus Westfalen, mit viel Licht aber auch 'ner Menge Schatten.

      Trotzdem, wer sie hat, wird sie wahrscheinlich lieben und die Schwächen verzeihen - jedenfalls ist sie nicht alltäglich, auch optisch nicht.
      Wer dagegen Perfektion sucht, findet sie woanders (Rowen/Schweiz - da, wo auch Züge pünktlich fahren - hatte ich als ein Beispiel genannt. Gibt sicher noch andere).

      Gruß
      Reinhard

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      Reinhard, dem ist wenig hinzuzufügen ... aber dennoch ein paar Ergänzungen:

      Die Entwicklung stammt von Audiolabor - Unterheinriet (Wachowiak), nicht OWL, basiert aber auf Geräten aus OWL.

      Die Störkomponenten (100 Hz und Harmonische) könnten mit anderen Gleichrichterdioden kleiner werden, das könnte man noch versuchen.

      Die recht hohe Spannung ist für die Elkos kein Problem, die waren damals mit mehr Reserve ausgelegt. Deine Messungen belegen, dass die noch prima laufen. Wegen der höheren Bordspannung stellt sich aber vielleicht die Frage, ob man die Spannung im Anti-Clipping-Modul etwas erhöhen kann. Im normalen Betrieb wird der Monoblock ja nicht zu warm, das passiert nur bei Dauerlast.

      Das Netzteil war m.E. ein Zukauf von Grundig, keine gute Wahl. Der Trafo darin taugt einfach wenig. Darum ersetze ich die ja auch meistens ... und trenne IMMER das Kabel auf, so dass man umstecken kann. Kabelstecker in ca. 10 cm Abstand von der Vorstufe, Kabelkupplung mit Audiolabor Standardbelegung am Kabel vom Netzteil. Hat sich bewährt ...

      Besten Gruss,

      Michael

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