Schaltplan ist gut!

Es wäre sinnvoll, einen Ausschnitt vom Verstärker zu zeigen.
Gerade bei dem Alter können es Elkos sein.
Hat die Endstufe einen Elko am Ausgang?
Sind beide Seiten gleich betroffen?
Ändert sich was bei Monobetrieb?

Andreas

Florett74 schrieb:

Hallo zusammen,
Vielleicht platte Elko´s?
Gruß Timo

Ja, wahrscheinlich. Aber die alleine sind es vermutlich nicht.
Die ganz kleinen axialen Elkos auf der Endstufentreiberplatte müssen auf jeden Fall alle ersetzt werden. Die sind platt, aber sowas von...besser gesagt, sie sind trocken.
Ich würde alle Elkos auf der Treiberplatte erneuern.

Es kann ein Defekt an End-(Leitungstransistoren) vorliegen. Dann übernehmen die Treibertransistoren alleine die Arbeit. Bei denen ist aber nur kleine Leistung verzerrungsfrei drin, bis höchstens Zimmerlautstärke.
Auch die großen Ladeelkos überprüfen, den Selengleichrichter Gr502 durch Si-Gleichrichter ersetzen, da er immer aufgebläht oder bereits geplatzt ist.

Kratzen und Krachen der Schalter und Potis ist hier nicht normal. Das deutet auf leck gewordene Tantalkondensatoren auf der Klangregelplatte (verursachen Gleichstrom auf den Schleiferbahnen und über die Schaltkontakte, dadurch Knacken und Knistern beim Betätigen). Alle von mir revidierten 8080 waren davon betroffen. Kondensatoren ersetzt, danach alles gut.

Rezept:
Taste drücken, wenn es dabei aus den Lautsprechern reproduzierbar knackt, die Elkos suchen, die beidseitig vor und hinter dem betreffenden Schaltkontakt sitzen und diese erneuern.
Bei den Potis ebenso vorgehen.

Bin nicht allein mit der Erfahrung:
radio-bastler.de/forum/index.p…-saba-hifi-studio-8050-g/

HiFi Studio 8080 Stereo - ein Portrait

Andreas,
nein, es gibt keine Ausgangselkos. Die Endstufe wird symmetrisch versorgt (ganze 80..er Serie).

Gruß
Reinhard

Florett74 schrieb:

... sollte ich die nF-Kondensatoren auch noch tauschen?

Nein! Die Kerkos und Folienkondensatoren sind zu 99,9 % in Ordnung und verursachen den Fehler nicht.
Was nennst Du "Maximallautstärke"? Das ist keine quantitativ definierte Größe.

Ich hatte schon geschrieben, was zu tun ist: Endtransistoren prüfen!
Dass Du das Problem mit Elkotausch nicht löst, hatte ich ja gesagt, auch wenn einige der von Dir erneuerten Elkos zusätzlich hinüber sind, was sehr wahrscheinlich ist.

Du hast auch die Frage von Andreas noch nicht beantwortet. Sind beide Kanäle betroffen oder nur einer?
Und...Netzstecker ziehen und alle Sicherungen an der Rückwand hinter dem Trafo prüfen. Bei allen Durchgang?

Bitte mache ein Foto der Treiberplatine (Nahaufnahme), bei dem man auch die Anschlüsse aller Drähte sieht. Sind da Drähte abgebrochen (passiert leicht!).

Gruß
Reinhard

Einfacher Test

Wenn Du ein Oszilloskop hast, wird der einfach.
Das Audiosignal gelangt ja über R433 und R733 zur Endstufe.
Ist da noch das Signal sauber und mit passender Amplitude vorhanden?
Damit meine ich vor allem, ob auch der Pegel bei hohen und tiefen Frequenzen gleich ist.
Mit einem Oszi kannst Du auch schön Verzerrungen sehen.

Es geht auch ohne Oszi mit Soundkarte.
Normalerweise wird einem angezeigt, welcher Pegel an Line In anliegt.
Du kannst auch über Line Out am Endstufeneingang einspeisen.
Irgendwelche Testtöne Sinus kann man sich im Internet herunterladen.

Andreas

Nun, Reinhard hat doch oben klar geschrieben, dass ausser den ausgetrockneten Elkos auch ein Problem mit den Endstufentransistoren vorliegen kann. Wenn also der Tausch der Elkos das Problem noch nicht löst, muss man weiter suchen. Sein Tipp war ja, dass der beschriebene Effekt daher rühren könnte, dass nur die Treiber aktiv sind. Die können dann eben nur Zimmerlautstärke verzerrungsfrei produzieren. Das ist doch ein plausibler Ansatz!

Besten Gruss,

Michael

Auch das mit den Endstufentransistoren kann man einfach überprüfen!

Schließe keine Lautsprecher an, dafür Kopfhörer.
Das deswegen, weil Kopfhörer eine wesentlich höhere Impedanz haben.
Sind es die Endstufentransistoren, muss mit Kopfhörer eine wesentlich höhere Lautstärke erzielbar sein.
Mache nicht unnötig Experimente mit angeschlossenen Lautsprechern.
Die Gefahr ist groß, daß dann die Treibertransistoren überlastet werden.

Andreas

Florett74 schrieb:

... die Spannungen stimmen auch alle soweit (+-1V).

Gruß Timo

Hallo Timo,
bitte genauer lesen, was ich schreibe und mir nichts in die Feder legen wollen, was von mir da nicht steht. Ich hatte nicht geschrieben, dass "Elkotausch" die Lösung Deines Problems ist, sondern von Beginn an darauf hingewiesen, dass er wahrscheinlich Dein Problem nicht lösen wird, obwohl er (auch) unbedingt bei bestimmten Elkos - und besonders auch auf der Treiberplatine - nötig ist, weil dort bei unrevidierten Geräten bestimmte Elkos ausnahmslos defekt sind.

Ich hatte darauf hingewiesen, dass die Endtransistoren geprüft werden müssen - hast Du bisher noch nicht gemacht? Es gibt zahlreiche Anleitungen und YT Videos (Google findet sie), die zeigen, wie man npn- und pnp Transistoren mit der Diodentest-Funktion des Multimeters und zusätzlicher Widerstandsmessung (am ausgeschalteten Gerät) prüfen kann. Ein Oszi braucht man dazu nicht.
Ich hatte auch geschrieben, dass die großen Netzteil Ladeelkos geprüft werden sollten (denn über sie muss der NF-Ausgangsstrom aus dem Netzteil von/zu den Lautsprechern fliessen). Wenn einer trocken ist (meist hat man dabei massiven Kapazitätrsverlust und hhen equivalenten Serienwiderstand), verhungert u.U. die Endstufe bei erhöhter Lautstärke, weil über diese Elkos genug AC-Strom (Audio-NF) fliessen kann, besonders bei Bass, verzerrt.

Die zitierte Aussage von Dir wirft Fragen auf. Da sind auf der Treiberplatine Spannungen von nur ca. 1 V und noch weniger, kleiner als 1 V! Wenn Du aber nur +/- 1 V Übereinstimmung hast, stimmen diese Spannungen eben nicht.
Am besten zeigst Du den Ausschnitt von der Treiberplatte aus dem Service-Manual, in dem die zu messenden Spannungen ja abgebildet sind und trägst dazu jeweils die von Dir gemessene Spannung an der jeweiligen Stelle dazu ein. Mir kommt es nämlich so vor, als hättest Du bislang lediglich die "großen", z.B. +/- 18 V Railspannungen, 16V, usw. gemessen, die mit +/1 V "stimmen", aber nicht die vielen Kleinspannungen für die Transistor-Arbeitspunkte massgeblich sind und auf die es hier auch ankommt.

Vielleicht ist des Pudels Kern aber auch ganz trivial?
Der Saba 8050 (auch der 8080 und die Verwandten dieser Serie) hat (haben) eine für heutige Lautsprecher und Kopfhörer übertriebene Bassanhebung, wenn die Taste "LINEAR" nicht gedrückt ist. Wenn Du lauter als leise Zimmerlautstärke hören willst, musst Du also "LINEAR" drücken und danach nach Geschmack mit Bass- und Höhensteller einstellen, sonst verzerrt der Bass heftig, weil es zu Clipping kommt. Vielleicht ist es also nur DAS, nämlich viel zu früh einsetzendes Clipping aufgrund zu starker Bassanhebung, weil Du nicht LINEAR gedrückt hast?

Wenn die Taste "LINEAR" nicht gedrückt ist, dann ist selbst bei ganz "runtergestelltem" Bassregler (unterer Anschlag) der Bass noch unerträglich stark angehoben (an meinen Canton Ergo 22 DC Boxen). Ich hatte deshalb hier im Forum eine Umbauanleitung gegeben, mit der man die zu starke Bassanhebung auf ein moderateres Mass (um 6 dB) verringert, so dass man mit dem Bass-Klangregler noch "vernünftig" einstellen kann, selbst wenn LINEAR nicht gedrückt ist.

Kurzum (gilt auch für den 8050):

"Zu starke Loudness (+22dB bei 40 Hz und Pegel -40dB), wenn Taste LINEAR nicht gedrückt ist:
R432 und R732 auf 2,7 kOhm vergrössern!
Dadurch nur +16dB bei 40Hz für Pegel -40dB."

Gruß
Reinhard