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Bin dann mal gespannt, wo sich der DC-Pegel einpendelt. Wenn das Modul jetzt so weit verbessert ist, fehlt u.U. nur noch der DC-Servo, um saubere Arbeitspunkte zu haben. Aber das sehen wir mal. Transistoren sind an Reinhard unterwegs. Michael

Also, das sieht mir doch sehr danach aus, dass die etwas schlapp sind, aber sonst in Ordnung. Mit einem Kennlinienschreiber könnte man das sofort sehen. Die Lissajous-Figur wird keinen weiteren Aufschluss geben, das hFE ist zu gering. War bei mir in der Vergangenheit auch schon so, und dann auch bei den npn Typen. Passt also alles. Michael

Reinhard, das passt ... ich habe auch nochmal nachgefragt -- man hat damals die Fujitsu eingesetzt, weil es frühe Ringemittertypen waren. Die sind aber nicht sehr lange produziert worden. Es wurde auf Transistoren mit gleicher Bezeichnung eines anderen Herstellers gewechselt, die aber nicht lange hielten (und an einem hFE-Verlust litten). Vermutlich ist das bei denen von Fujitsu auch so, nur halt etwas langsamer. Aber 40 Jahre sind schon einiges, und Diffusion in den Schichten kann schon einiges…

Also, das hFE wird reichen, aber Bandbreite etc. sind vielleicht nicht ganz so gut wie bei den später eingesetzten Transistoren. Das sind dann am besten die 2SA 985 und 2SC 2275. Die gibt es von ISC in euer Qualität, da haben sie auch ein hFE von rund 200. Die würde ich den BD 139 / 140 vorziehen, auch wenn es mit denen sicher auch geht. Man muss übrigens durchaus mit der einen oder anderen schlechten Lötstelle rechnen. Ich habe gerade eben bei einem MM-Modul dieser Bauart einen DC-Servo nachger…

saba-forum.dl2jas.com/index.php/Attachment/12745/ Danke Reinhard, dann sind das die Originale von Fujitsu. Die haben zuweilen das Problem, dass ihr Beta zu klein ist / wird (Alterung ?), und dann kann ich mir das vorstellen. Das tritt mit den anderen Typen nach meiner Erfahrung nicht auf. BD 139 / 140 : Ich würde erwarten, dass sie rauschmäßig nicht so gut abschneiden. Darum findet man sie auch praktisch nie in Phonoschaltungen aus der Zeit. Andere halt schon, wie auch die hier vorliegenden und …

Ja, das waere interessant, was da nun passiert ist. Es sind also die alten von Fujitsu ? Die gelten gelegentlich als anfällig, und wurden später durch die anderen Typen von NEC ersetzt. Ich habe nur Module mit denen von NEC, und bin überrascht, dass in einem Flink der letzten Baureihe noch Fujitsu drin ist --- das spricht sehr dafür, dass das Modul nicht das originale ist. Oder was steht als Hersteller drauf ? Hast Du ein Bild ? Einmal habe ich welche gesehen, die nicht von Fujitsu waren (no-nam…

Wir sind gespannt ... übrigens sind die Ringemittertransistoren damals wohl gewählt worden, weil sie in dieser Schaltung gut vom Rauschverhalten passen und klanglich anderen (mit vergleichbarem Rauschverhalten) vorzuziehen waren. Die Grundschaltung stammt ja noch von Helmut Brinkmann, auch wenn der Flink von der Nachfolgefirma gebaut wurde. Damals gab es natürlich noch keine guten Simulationsprogramme ... Die alten Typen von Fujitsu bekommt man kaum noch, die von NEC auch nur schwer, aber die Na…

Moin Reinhard, das ist in der Tat zu viel, und sicher schon im hörbaren Bereich. Da nicht kanalgleich, und da Du die kritischen Elkos ja schon ersetzt hast, würde ich auch auf die Eingangstransistoren tippen. Die Leistungstransistoren in der Ausgangsstufe scheinen mir unverdächtig (welche sind denn drin ?). Ich habe noch genug von denen (auch die alten, von Fujitsu), also einfach melden, wenn dort doch ein Problem vorliegen sollte. Wüsste aber nicht, woher der kommen sollte. Beim Eingang kann ma…

Ah, OK, aber es gibt diverse Messungen in den Büchern von Self und Cordell, im Audio-Kontext. Das sind immer sehr kleine Effekte, so dass deren Hörbarkeit angezweifelt werden kann (und meist auch wird), aber was dort steht geht in dieselbe Richtung wie Reinhard's Analysen. Zum Glück ist das Angebot an bipolaren Elkos in den letzten Jahren ja deutlich besser geworden, was einige Probleme sofort löst. Michael

So, hier ist ein Blick in die Metallbox, die den kleinen Ringkerntrafo enthält: saba-forum.dl2jas.com/index.php/Attachment/12738/ Während MBL bei seinen Vorstufen in der Regel Mu-Metall-Becher einsetzt, muss hier ein recht massiver Stahlkäfig herhalten. Offenbar ist die Abschirmung aber gut genug --- Reste von Brumm sind nirgends auszumachen. Trafo und Phonokreise sind auch maximal räumlich voneinander getrennt. Im Prinzip würde wohl auch ein 15 VA Trafo reinpassen, wenn die Anschlusskabel dünne…

So, der neue Trafo ist da, und eingebaut. Passt und tut ... allerdings hat er ca. 1,5 V mehr Spannung als der alte. Das gab mir die Möglichkeit, hinter den vorhandenen Netzteil-Elkos die Leiterbahn zu den Spannungsreglern aufzutrennen und je einen Widerstand mit 20 Ohm einzusetzen, gefolgt von nochmal 2200 uF (35 V), wobei ich einen hochwertigen Typ von Rubycon eingesetzt habe. Das passt alles unter die Platine, sieht man also von oben gar nicht. Was ist nun der Vorteil davon ? An den ersten Elk…

Wie meinst Du das, Christian ? Hattest Du einen grösseren Einfluss erwartet ? Naim Audio ist ein interessanter Fall. Dort arbeitet man meist nur mit einer Spannung, und entkoppelt die Stufen sehr oft mit Tantalkondensatoren (normale Tropfenform). Naim hat definitiv einen charakteristischen Klang, und ich habe mich schon einige Male gefragt, ob der von ca. 10 oder mehr Tantalelkos im Signal geprägt werden kann ? Gut vorgespannt sind sie dort, es ist also sicher kein Effekt von Verzerrungen wegen …

... aber die Erfahrungen liegen doch vor, sind auch anderswo schon teilweise dokumentiert. Mit einer Revision ist das doch auch nach modernen Kriterien ein Spitzengerät ... (?) Michael

Ah, gut zu wissen, ich hatte das nicht weiter nachgeschaut, weil die Bauform eben die typische für nasse Tantals ist. Somit ist es ja noch klarer, dass man lieber die bipolaren Elkos nehmen sollte, vor allem im Phono-Modul; aber die Tantalex, wenn schon drin, nicht tauschen muss ... Übrigens nehme ich oft auch die normalen bipolaren von Nichicon, die auch gut laufen. Michael

Sehr gut Reinhard -- damit haben wir nun schwarz auf weiss, dass dies eine Schwachstelle der Schaltung ist, und wie man sie beheben kann. Also in der Tat dann am besten mit Nichicon Muse bipolaren Elkos, die ja zum Glück recht gut erhältlich sind. Die speziellen (nassen) Tantal gehen auch, und sind aller Wahrscheinlichkeit nach lange haltbar. Das kann nur die Erfahrung zeigen. Normale gepolte Elkos halten in den Phono-Modulen gar nicht lange, und in der Hochpegelschaltung auch nicht lange genug.…

Das werden dann keine Toshiba gewesen sein ... aber was stand drauf ? Ich habe bisher oefter mal ICs bestellt, so etwas wie DC-Schutz, die sind nicht kritisch. Hat dann meist geklappt -- und letztlich war's mir dann egal, ob es echt oder nachgebaut war, solange die zuverlässig laufen. Bei Leistungshalbleitern ist das eine andere Sache, vor allem alte Modelle. Da nimmt man wohl besser die offiziellen Nachbauten von ISC, die man dann ja auch oft im seriösen Handel hier bekommt. Sind dann teurer, k…

So, hier mal ein paar erste Bilder. Zunächst eine Aufnahme der Hauptplatine: saba-forum.dl2jas.com/index.php/Attachment/12708/ Man sieht links oben den Netzteilblock, mit einem Ringkerntrafo in einem sehr robusten Stahlgehäuse. Die Elkos waren noch einwandfrei, eine Regelung passiert mittels 7818 / 7918. Strombedarf der gesamten Schaltung knapp 100 mA pro Spannung, was etwas weniger ist als bei den Vorstufen von MBL sonst. Hier wird auf eine Relais-Steuerung verzichtet, nur ein Ausgangsrelais (b…

Inzwischen habe ich Wilma Folien mit 4,7 uF auch dort bestellt, gleicher Preis. Und auch sonst kommt es immer häufiger vor, dass man dort bestellen muss, weil es hier absurde Lieferzeiten gibt. Vergossene Ringkerntrafos für Leiterplatteneinsatz -- günstiger und schneller aus China. Das sind zwar Nachbauten, aber ich teste gerade zwei davon, und kann keinen Unterschied (ausser dem Aussehen) feststellen. Leider ist das auch zunehmend bei Halbleitern so, nur ist es dann deutlich schwieriger, Fälsch…

Ist der Kopf aufgeschraubt ? Wenn ja, welches Gewinde ? Michael

Hi Andreas und Reinhard, danke -- das mit dem Trafo hatte ich sogar gesehen. Passt aber nicht, weil ich 2 x 115 V brauche. Es ist aber schon einer bestellt, bei TransTec, der genau die richtigen Daten hat. Und einen bekomme ich eh noch bei Gelegenheit von einem Kollegen, der mal so eine Vorstufe ausgeschlachtet hat (statt sie zu reparieren ... aber manche Exemplare sind halt verrostet oder sonst irreparabel, da ist dann eine Verwertung sinnvoller). Werde berichten, und dann auch ein paar Bilder …