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Zitat von gst: „...holt noch das Optimale ... heraus. Chapeau!“ Darum geht es. Sonst bliebe ein Gefühl, etwas nicht richtig oder nicht vollständig abgeschlossen zu haben. Dass dabei hier und dort etwas zu unerwartetem Mehraufwand führt, gehört dann dazu. Es entwickelt sich dabei als nicht unerwünschter Nebeneffekt ein Eindruck von konstruktionsspezifischen Stärken und Schwächen, der bei einem einfachen Bauteiletausch - defekt raus, neu rein, fertig - nicht zustande kommt. Gerade der Zusatzaufwan…

Es müssen schon die genannten Bedingungen genau eingehalten werden, wenn man vergleichen will, also Lastimpedanz 4 Ohm und dabei gemessene Leistung an der Last von 32 Watt nach 30 Minuten. An 8 Ohm oder bei geringerer Ausgangsleistung oder nur kurz bei höherer Leistung, bleibt's natürlich kühler. Gerade sehe ich, dass die alten Schwächen der Flink Mono-Endstufen bei neueren Brinkmann Produkten (brinkmann-audio.de/main.php?prod=mono&lang=de) immer noch vorhanden sind: Zitat aus einer aktuellen Br…

Der Ringkernverlust war zu hoch angesetzt, habe ich oben schon korrigiert, die Verlustleistung an der hinteren Kühlplatte ist dann noch grösser. Beim Ruhestrom wird bei der Flink kein Sollwert genannt, ist ab Werk mit Festwiderständen unveränderlich festgesetzt. Man kann sich nur an anderen Audiolabor Endstufen mit ähnlichem Design orientieren, wo Angaben gemacht wurden. Bei der Brillant sind 240 mA für Doppel-Parallelbestückung genannt, d.h. pro Paar (--> Flink) 120 mA. Bei der (etwas späteren?…

Na, das Problem scheint sich ja dann durch die gesamte Audiolabor Gerätelinie zu ziehen. Mal Zahlen dazu: Ich habe die Gesamtleistungsaufnahme des Flink Monoblocks bei 32 W Ausgangsleistung (Nennleistung) an 4 Ohm Last zu 98 W gemessen. Die teilt sich folgendermassen auf: saba-forum.dl2jas.com/index.php/Attachment/12846/ Es entfallen also davon alleine über 50 W Verlustleistung auf die rückseitige, nur 5 x 15 cm große Alu-Rückplatte, aufgrund der dort angeschraubten Treiber- und Endtransistoren.…

Nun ja, deshalb steht ja 0,7 V an der Endstufeneingangsbuchse, bei dieser Eingangsspannung greift die Begrenzung ja noch lange nicht. Und 0,7 V am Eingang gibt 31-32 W @ 4 Ohm am Ausgang. Das kann die Endstufe auch als Dauerlast. Sie ist bei mir viel länger als nur 10 Minuten mit Sinus-Dauerton bei 31 W gelaufen. Bei > 51 W / 4 Ohm, wo die Begrenzung abregelt, traue ich ihr keine Sinus-Dauerlastfähigkeit mehr zu. Ich würde das auch gar nicht erst versuchen wollen, da es keine Thermosicherung gib…

Zitat von kugel-balu: „weil das Ding innen viel zu heiss wird ...“ Also nicht nur die Flink Endstufe? Kristall auch ! Die Endverstärker-Schaltung ist ja nahezu unverändert zur Flink-Endstufe. Aber das Gehäuse ist grösser, man hätte da leicht aussen Rippen-KK vorsehen können. Der Grundig SV 2000 hatte gezeigt, wie man es macht. Gruß Reinhard

Hallo Andreas, na das war dann bei Deinem ja ganz genauso wie hier! Ist hier - bei der Flink - LDR ist auch im Spannungsteiler zwischen Vor- und Endstufe. Wer hat von wem abgeguckt? (kleiner Spass!) Bei der Flink ist es auch nicht primär für (gegen) Clipping gedacht. Die meisten Kunden haben schon mal was von Clipping gehört und wissen, dass es böse ist. Also ist das Anti-Clipping "was Gutes". Sonst hätte man u.U. klaren Wein einschenken müssen, nämlich, dass es die Endstufe zerstören würde, wen…

Anti-Clipping-Modul in der Flink-Endstufe Dieses Modul ist im Schaltplan von Audiolabor nicht dokumentiert, ist aber nach Ausbau und Öffnen des Moduls gut zu entschlüsseln. Michael hatte mir die Schaltung nachgezeichnet (Michael, Danke dafür!) und sie ist in dem von mir hier weiter oben gezeigten Simulations-Schaltplan auch enthalten. Deren Funktion hatte ich hier schon erklärt. Es gibt nur diese Bauteile: 1. Vorwiderstand vor dem (~) Wechselspannungseingang des Brückengleichtichter (daran liegt…

Zitat von kugel-balu: „Die Verzerrungswerte bei der Endstufe sind in meinen Augen grenzwertig“ So ist das...die Endstufen können, so gesehen, mit der Vorstufe nicht mithalten. Die Priorität bei den Endstufen lag auf "Schnell", wie der Name. Sie lag - wie auch schon bei der Phono-Stufe - nicht in gleichem Maß auf "verzerrungsarm". Das Schaltungsdesign und der Aufbau geben das nicht her, dabei wurde der Ruhestrom von Audiolabor schon vergleichsweise hoch gewählt, über 100 mA, unveränderlich mit Fe…

Die zweite Endstufe ist inzwischen auch kuriert und der Fremdspannungsabstand bei ihr ist durch die Entfernung des Drahtes ebenso gut geworden wie bei der ersten. Den Abschlusstest mit Messung der relevanten Daten haben beide hinter sich. Sie stimmen beide sehr gut überein. Anfangs hatte ich schon festgestellt, dass die Endstufen nicht auf niedrigste Verzerrungen getrimmt sind, sondern mit nur rudimentärer Gegenkopplung bei allen Verzerrungen (THD, IMD, TIM/DIM-100, Multiton-Dynamik) merklich sc…

Ich sag' jetzt mal lieber nichts mehr dazu. Ihr könnt ja mal raten, was ich dazu sagen würde, wenn ich es wollte. Gruß Reinhard

Nein, ist sie an dieser Stelle nicht. Es geht ja nur um die paar mm von der Massefläche zur Leiterbahn (wo ich rot markiert habe). Dafür legt man keinen so langen Draht über die Fläche. Besonders nicht in der Nähe der Gleichrichterdioden und am Verstärkereingang (Fotowiderstand). Es muss klar sein, dass man auf diese Art Störspannung einkoppelt. Ich hatte das ja vorher schon mal thematisiert (Vergleich: Rowen). Die Verbindung kann an dieser Stelle auch nicht wg. zu hoher Stromstärke "aufgeben". …

Das können wohl nur ehemalige Mitarbeiter von Audiolabor wissen, die darin involviert waren. Soll ich raten? Evtl. gab es mal eine frühere Platinenversion, in der die Masseverbindung von der großen Massefläche auf zur Leiterbahn fehlte. Dafür wurde dieser Draht eingebaut. War auch schon nicht optimal, weil zu lang, es hätte auch einen kürzeren Weg gegeben. Aber sei's drum. Er war wohl mal nötig aufgrund einer vergessenen Verbindung bei der Leiterbahnführung im Platinenlayout an dieser Stelle. Sp…

ERFOLG ! Masseschleife gefunden! Von Audiolabor selbst eingebaut! Aber warum bloß? Dieser Draht hat mich gewundert. Unter der Lupe dann gesehen, dass die Massefläche, an der er am Schraubloch des Anti-Clipping-Moduls angelötet ist (dasselbe so an der anderen Endstufe auch), sowieso beide Enden dieses Drahtes verbindet. Damit spannen Draht und Massefläche eine Fläche (Massekreis) auf, durch die das 100 Hz Feld dringt, das von den Gleichrichterdioden und den Leitungen zu den Ladeelkos ausgeht. Das…

Michael, danke für Deine Ergänzungen. Ersatz der P600 Si-Dioden durch fast recovery Dioden oder Schottky-Dioden? Die Ripple-Amplitude ändern die nicht, würden sich nur bei größerer Trafo-Streuinduktivität auswirken. Die Chance, dass sie hier, mit dem sehr guten Ringkerntrafo, etwas bewirken, ist m.E. gering. Du weisst, was für massive Klötze die verbauten P600 sind. Die sind aus der doppelseitigen Platine mit der großen durchgängigen Kupferlage sicher auch nicht ganz einfach auszulöten. Nur "Auf…

Messungen: Die Railspannungen habe ich zu +/- 28,7 V DC gemessen, also deutlich mehr als erwartet. Die großen Elkos (goldene ROE) haben die Nennspannung 25 V, werden also ca. 15 % darüber betrieben. Das werden sie durchhalten, sind nicht auf Kante genäht. Die höhere Spannung geht zu 2/3 auf die heute höhere Netzspannung zurück. Heisst aber auch, dass sie bereits 1990/91 schon an der Grenze betrieben wurden. Den Ohmschen Widerstand der Trafo-Sekundärwicklung habe ich mit 350 mOhm gemessen. LTspic…

Aussen, innen und jetzt auch technisch "wie neu". Gruß Reinhard

Bevor ich weitere Versuche / Messungen starte, habe ich die Flink Endstufe so sorgfältig, wie möglich, in die Simulation mit LTspice übertragen. Dabei wurden bei allen Elkos auch die von den Herstellern angegebenen parasitären Eigenschaften berücksichtigt. Bei den großen Ladeelkos (6 x 10'000 µF) habe ich die Alterung durch eine etwas verminderte Kapazität von jeweils 8000 µF und etwas erhöhten ESR von jeweils 100 mOhm nachgestellt. Bei den kleineren Elkos habe ich Alterung bzw. Toleranzen durch…

Danke für die Anregungen! Gruß Reinhard

Wirkung der in der zweiten Endstufe getroffenen Zusatzmassnahmen auf den gemessenen Brumm: Absolut keine - wie erwartet. Und wie bereits vorher schon geschrieben, der Fremdspannungsabstand hier ist durch 100 Hz-Brumm und dessen Oberwellen limitiert (gelbe Linie) und nicht durch 50 Hz-Brumm. 50 Hz Brumm ist zwar auch noch zusätzlich vorhanden (blaue Linie) trägt aber bei den dominanten Frequenzkomponenten gegenüber den 100 Hz-Brummkomponenten um 20 dB weniger (nur ein Zehntel) bei. saba-forum.dl2…