Tonfunk Zauberjuwel W346F Unterschiede?

MartinWW · 9. März 2009, 19:34

Hi,

bin jetzt fast fertig mit der Kiste.Leider ist die komplette Spannungsversorgung etwas zu hoch... Werde den nochmal an genau 220V hängen.Wenn ich den Bass reindrehe verzerrt das Gerät auch bei kleiner Lautstärke .Irgendwas is da noch faul.Habe jetzt etwa 275V Anodenspannung und etwa 255 Anode an der EL84 wo laut plan etwa 225 liegen sollten? Komisch...

Gruss Martin

Käptn Pommes · 10. März 2009, 13:54

Wirklich ne interessante Sache!

Aber mal ganz naiv gefragt, ist das doch eines solcher bösen Stand-By-Geräte!
Zumindest die Röhre zur Relaissteuerung müsste ja Tag und Nacht befeuert werden, falls mal jemand pfeift... :rolleyes:

decoder · 10. März 2009, 15:47

Ay ay Käptn.

So ist es! Der Haupttrafo läuft weiter, die Heizungen der Empfängerröhren werden durch ein Relais abgeschaltet.
Wie das klingt wenn Ua da bleibt und die Katode kalt wird, kannst vielleicht ahnen. Áber dem haben die Ing. bei Tonfunk vorgebeugt. Das gleiche Relais legt das G1 der EL84 an Masse, dann ist Ruhe.
Gruss mike zwo

MartinWW · 15. März 2009, 22:52

Hi,

hab den ultraschallempfänger nocht nicht zum laufen gebracht.Die Umschaltung zwischen Normal und Automatik funktioniert aber.Auch wenn ich den kleinen rot beleuchtete Knopf drücke kann ich das Radio ein-ausschalten und die EF42 hat noch Heizspannung.Kann ja sein das diese Röhre fertig ist und deshalb nicht funktioniert? Ich suche immer noch nach den Verzerrungen... und konnte noch nicht soviel finden...Spielt mit sehr wenig bass recht gut..aber sobald ich ihn reindrehe verzerrt der Ton.Habe es auc hschon mit einem externem Lautsprecher versucht....Sämtliche C`s sind neu.. und auch ein paar Röhren...

Gruss Martin

nightbear · 15. März 2009, 23:17

Ist der verzerrte Ton ein Endstufenproblem? Sprich - verzerrt es auch beim Betrieb über einen Tonband/Tonabnehmereingang?

MartinWW · 16. März 2009, 21:29

Hi,

das habe ich noch nicht getestet aber folgt noch..Ohne Bass kann ich das Radio richtig laut stellen ohne Verzerrung....ist schon komisch...

Gruss Martin

MartinWW · 16. März 2009, 21:39

Sooo...

habe grade mal nen CD Player an den TA Eingang gehängt.Hier verzerrt nichts.. Also dürfte ja die Endstufe in Ordnung sein.Wo kann ich jetzt noch suchen ?

Gruss Martin

nightbear · 16. März 2009, 22:49

Jetzt kannst Du ja schonmal die Endstufe, Ausgangsübertrager etc. ausschließen.

Schön wäre es, wenn Du ein Schaltbild hast oder besorgen kannst, denn für die folgende Fehlersuche im ZF / NF Vorstufen Teil wäre er sehr nützlich, um z. B. die Anoden- ubd Gitterspannungen der Röhren zu überprüfen.

Sind denn alle alten Kondensatoren, Kathodenelkos etc. schon ersetzt?

Auch korrodierte Schaltkontakte oder Kontaktkappen an Widerständen können den Fehler auslösen...

decoder · 16. März 2009, 23:13

Hallo Achim.
Die Kondensatoren hat er bestimmt NICHT ersetzt.
Ich habe einen Auszug aus einem Tonfunk dieser Zeit angehaengt.
Dort sieht man: der Bassregler und der Bass-Schalter riegeln bedingt den Isolationsfehler des Koppel-C (gelb) ab. Der Weg geht ueber die roten Marken, aber das weist Du eh!
mike zwo

MartinWW · 17. März 2009, 09:15

Hallo,

im Radio sind ALLE Kondensatoren ersetzt worden.Diese waren allesamt Papierkondensatoren und keiner hatte mehr einen richtigen Wert gebracht.Ich denke auch mal das villeicht ein Widerstand oder ähnliches damit zu tun hat.Röhren habe ich auch allesamt schonmal ersetzt und brachte keine Besserung.

Gruss Martin

nightbear · 17. März 2009, 09:19

Hallo Martin,

sind die Elkos z.B. an der EABC und der EL schon neu?

decoder · 17. März 2009, 10:42

Lieber Martin, aus jahrzehnte langer Erfahrung sage ich, das C 61 ist leck.

Nimm die EL84 raus und messe mit einem 10Megohm Voltmeter die Spannung am R51 (der liegt am Pin 2 gegen Masse.
Dabei den Bassregler auf "voll" und den Bass-Schalter "ein"

Ersatzweise, kannts Du auch die Spannung an der Katode der EL84 messen.
Beim betaetigen des Bass-Reglers und des Bass- Schalters (Sprache/ Musik) darf sich an der Katode nichts am Spannungswert veraendern.

Dann werde ich Dir vieleicht zustimmen koennen.
Es sei denn, Du legst darauf keinen Wert.

deltamike55 · 17. März 2009, 14:17

Ich würde jetzt ohne lange nachzudenken, den C61 tauschen...

Gruß, Dieter

MartinWW · 17. März 2009, 19:35

Hallo,

habe die neuen Kondensatoren und auch den C61 (10nf) überprüft und der Wert stimmt. Kathode an der EL84 ist auch gleichzeitig G3 oder ? Laut Pinbelegung auf dem orig. Schalplan.

Gruss Martin

nightbear · 17. März 2009, 20:37

...und der Wert stimmt.

Du meinst die Kapazität stimmt. Darum geht´s hier eigentlich nicht - sondern um den Isolationswiderstand. Der ist auch nicht so leicht zu messen - evtl. ist er auch von der anliegenden Spannung im Betrieb abhängig.

Fazit: Überprüfung durch Ersatz!

Vielleicht kannst du einen Scan vom Schaltbild (ZF - Vor- und Endstufe) hier in den Thread setzen.

decoder · 17. März 2009, 21:49

Hier der Schaltungsauszug.

nightbear · 17. März 2009, 22:29

Hallo Hans,

jetzt kommt ja langsam Licht ins Dunkel (ohne "Zettel" kann ma ja eigentlich nie etwas Genaues sagen)!

Wenn ich das richtig sehe, läuft die NF im TA-Betrieb über C57, die "C" Triode der EABC, über das Klangregelnetzwerk zur Endröhre.
Und laut Martins Test ist ja im TA-Betrieb der Klang völlig i.O..

Das spricht doch dann für einen Fehler im Bereich der beiden anderen Systeme der EABC (oder die EABC selbst), wie z. B. den C53, Trimmer S11 und die restliche "Peripherie" um die Diodensysteme.

decoder · 17. März 2009, 22:39

Hallo Achim.
Das Schaltbild hat mir Martin in "braun" via Mail geschickt.

Leider habe ich das mit dem CD- Player uebersehen oder verschlafen.

Darum habe ich so heftig reagiert! Sorry!

Ich habe mich zu sehr auf den Bassregler konzentríert.

Jetzt sollte, wie Du sagts, als erstes der Ratio-Elko C 53 (4 uF / 63 V) und der Regler S11 (2,5 Kohm) ersetzt werden.

MartinWW · 22. März 2009, 14:16

Moin,

also Elkos sind auch alle ersetzt ich ersetze den Ratio Elko nochmal durch einen anderen.Es sitzt auch ein Poti hinten am Chassis was man von aussen verstellen kann.Dafür habe ich noch keine Erklärung gefunden.

Gruss Martin

nightbear · 22. März 2009, 14:28

Ist es ein Poti oder ein Trimmpoti? Ist es S2?

Wie sieht es eigentlich mit (meiner Lieblingsverdächtigen) der EABC80 selbst aus? Ist sie wirklich sicher o.k.??