9241 digital Reparaturbericht

Hallo zusammen,

dies ist mein erster Beitrag in diesem Forum.

Ich besitze ein Multimeter, einen Lötkolben, etwas Grundwissen, viel Geduld und seit ein paar Wochen einen Saba 9241 digital. Als dieses Gerät auf den Markt kam, war es für einen 16-jährigen Schüler unbezahlbar. In der Erinnerung blieb allerdings die Sendewahlmechanik. Wenn der Verkäufer im HiFi-Laden gerade mal nicht wachsam war, ging es darum, wer den Abstimmungsknopf mit ordentlich Schwung am besten "anwerfen" konnte. D.h. wieviele Umdrehungen schafft der Mechanismus aus eigener Kraft? Wer einmal an dem Teil gedreht hat, weiß wovon ich rede.

Das Taschengeld erlaubte dann schließlich den Kauf eines Technics SA-400. Der tut bis heute klaglos seinen Dienst. Danach hatte ich mit Radios nichts mehr am Hut, bis mir der 9241 angeboten wurde.

Lt. Vorbesitzer hat das Gerät während der Wiedergabe einfach aufgehört zu spielen. Danach stand es 2 Jahre im Keller.

Nach dem Öffnen der erste Schock. Im Gegensatz zum Technics (nur 2 Grundplatinen, die Lötpunkte aller Bauelemente von unten erreichbar) hat der 9241 ca. 15 Module, die senkrecht stehend in die Grundplatine eingelötet sind. D.h. ca. 70% aller Bauelemente sind nicht direkt zum Messen bzw. Auslöten zugänglich.

Die 1,6-A-Sicherung im Primärkreis des Trafos war gefallen. Sicherung ersetzen und Einschalten bringt keinen Erfolg: wieder durchgebrannt.

Vom Trafo führt ein Kabelbündel zur Grundplatine (für die beiden Vorverstärker und die Endstufen) und das andere zum Netzteilmodul. Nach Abziehen des Steckers von der Grundplatine, Ersetzen der Sicherung und Einschalten, lief der Tuner und die Skalenbeleuchtung ging an. Feldstärke- und Mitteninstrument funktionierten, die Digitalanzeige aber nicht, das Relais für die Lautsprecher zog nicht an.

Die beiden weißen und den schwarzen Draht aus dem Stecker des Kabelbündels zur Grundplatine herausgezogen und isoliert, Gerät eingeschaltet und schon geht die Digitalanzeige und das Relais zieht nach 2 Sekunden an.

Eine Sichtprüfung brachte folgende Erkenntnisse: Das Endstufenmodul vom rechten Kanal wurde offensichtlich früher mal gegen ein Saba-Original-Ersatzteil (mit Reparaturaufkleber und schwarzem statt weißem Platinendruck) ersetzt. Auf der Lötseite der Grundplatine waren die Lötpunkte des Brückengleichrichters vom rechten Kanal nachgelötet. Der Brückengleichrichter war ebenfalls ersetzt (anderes Fabrikat als das Originalteil des linken Kanals). Das Kabelbündel (7 bunt isolierte Kabel) zwischen Vorverstärker und Endstufe des rechten Kanals war zusammengeschmolzen. Ausgelötet und geprüft: die Kabel für +42V und -42V hatten Kontakt. Kein Wunder, daß die Sicherung gefallen ist.

Also neuer Versuch: Sicherung getauscht und eingeschaltet. Sofort ein Aufblitzen hinter dem Ein-/Aus-Schalter und die Sicherung ist schon wieder durch.

Brückengleichrichter und beide Becher-Elkos (3.300 uF) vom rechten Kanal ausgelötet (zum Glück von der Grundplatine zugänglich) und geprüft: Ergebnis: o.k.

Endlich bleibt die Sicherung drin. Es muß also irgendwo zwischen Gleichrichter und der Endstufe ein Kurzschluß sein. Vielleicht im Vorverstärker des rechten Kanals (da auch dieses Modul an +/- 42V hängt)?

Nach langem Suchen endlich die Lösung: Von oben kaum zu erkennen, verläuft auf der Bauteileseite der Grundplatine ein Kabelbündel mit 4 bunt isolierten Kabeln. Auch hier waren die Kabel zusammengeschmolzen. Kabelbündel ausgelötet und geprüft: Satter Kurzschluß.

Offensichtlich hat die Endstufe des rechten Kanals die +42V und -42V-Versorgung aufgrund eines eigenen Kurzschlusses zu stark belastet. Bevor die Sicherung fiel, haben sich die Kabel zu stark erhitzt und die Isolierung ist geschmolzen. Also Endstufe ausgebaut und den Widerstand zwischen +42V (gelb) und 0V (grün) und zwischen -42V (blau) und 0V (grün) gemessen. Ergebnis: 1 bzw. 7 Ohm. Dann alle 4 Leistungstransistoren ausgelötet und geprüft: Die beiden mittleren hatten einen Kollektor-Emitter-Schluß. Deshalb der geringe Widerstand.

Alle 4 Leistungstransistoren ersetzt (2 x BD 246B und 2 x BD 245B, bei www.reichelt.de für ca. 1 EUR/St.), beide Kabelbündel ersetzt, Sicherung rein und eingeschaltet.

Dann lief der 9241 wieder, das Lautsprecher-Relais zog an. Noch schnell mit dem Poti auf der Endstufe den Spannungsabfall am Widerstand R1161 kontrolliert (dazu gibt es zwei Prüfstifte auf der Bauteileseite): war exakt auf dem Sollwert von 15 mV. Die Gleichspannung auf dem Signal des rechten Kanals (zwischen grünem und weißem Kabel auf Endstufe) war 11mV. Mit dem Poti auf dem Vorverstärker auf 0mV eingestellt. Fertig.

Nach 10 Stunden störungsfreiem Dauerbetrieb stellt sich die Frage, was die Ursache für die überlastete Endstufe war. Egal, Hauptsache der 9241 läuft wieder.

Dann noch eine kleine Modifikation: Die Zuleitungen der DIN-Buchse vom Band 2-Anschluß werden auf der Lötseite der Grundplatine durchtrennt. Zwei der 5 Kontakte werden mittels eines dünnen Koaxkabels mit dem MPX-Eingang des Stereodekoder-ICs TCA 4500A verbunden. An der DIN-Buchse hängt nun der RDS-Empfänger (siehe Foto):



Sendername, Uhrzeit und 64 Zeichen Radiotext als Laufschrift. Da kann so manches moderne Gerät nicht mit. Über den Klang des 9241 muß ich hier wohl nichts erzählen.

Mehr zum Thema RDS sowie eine Bauanleitung gibt's hier:

http://saba.magnetofon.de//showtopic.php?threadid=327

Hinweis: Obige Reparaturhinweise stammen von einem Laien. Ich kann keine Verantwortung für Folgeschäden, die durch das Lesen dieser Zeilen entstehen, übernehmen.

Gruß

Transistor

Edit: Link bzgl. RDS eingefügt

Tatsächlich, die Module sind gesteckt, so steht's auch in den Service-Unterlagen:

http://saba-forum.dl2jas.com/bildupload/9241_digital_Wartung.jpg

War wohl beim ersten Versuch zu vorsichtig und hab' nicht fest genug gezogen. Die Schraube war aber draußen

Jetzt ist mir auch klar, warum die Stifte auf der Lötseite so weit herausragen.

Schon genial, die Schwarzwälder Apparatebaukunst Ende der 70er. :respekt:

Transistor

Guter Tipp!

Kontaktprobleme sind wahrscheinlich bei älteren Geräten eine der häufigsten Fehlerursachen.

Bei der Einstellung der Endstufe (Ruhestrom und Offset) habe ich bewußt auf das Hin- und Herdrehen der (offenen) Potis verzichtet, um zu sehen, ob der Widerstand springt. Erstaunlicherweise konnten die Spannungen an den Prüfbuchsen sehr exakt eingestellt werden. Obwohl die Potis oberflächlich korrodiert aussahen, reagierten sie wie Neuteile.

Mag Zufall sein, oder auch nur eine Bestätigung, daß Saba damals auch bei den Zukaufteilen auf Qualität geachtet hat.

Ob die Entwickler damals ahnten, daß die Geräte bei einigermaßen pfleglicher Behandlung und der ein oder anderen kleinen Reparatur nach 27 Jahren noch einwandfrei funktionieren? Damals hatte man noch keine 27-jährige Langzeiterfahrung mit der Lebensdauer von Halbleitern.

Transistor

Hallo Olli,

ich habe einiges über Villingen gelesen, in dem Buch "Saba, Bilanz einer Aufgabe. Vom Aufstieg und Niedergang eines Familienunternehmens". Du kennst es bestimmt. Es ist die Biografie von Hermann Brunner-Schwer, dem "Saba-Erben" (wie er sich im Buch selbst bezeichnet).

Sehr spannend geschrieben, gehört in die Rubrik "Wirtschaftskrimi".

Ich habe versucht, das Buch bei Amazon gebraucht zu kaufen. Aber da wartet schon jemand seit Wochen (siehe folgender Link):

www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3891511019/qid=1135725667/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/028-8774001-7114150

Dann habe ich es beim ZVAB (Zentrales Verzeichnis Antiquarischer Bücher) versucht (die haben sonst alles):

www.zvab.com

Ohne Erfolg.

Schließlich habe ich das Buch in der Bibliothek des Landesmuseums für Technik und Arbeit in Mannheim entdeckt.

Es ist gut nachvollziehbar, wie weh es tat, wenn man ein Familienunternehmen mit über 6.000 Mitarbeitern einfach so aus den Händen genommen bekommt.

In Erinnerung blieb der Satz (sinngemäß, hab' das Buch leider zurückgeben müssen) "Nach der Übernahme durch Thomson im Jahr 1980 war in den Saba-Geräten alles mögliche eingebaut, nur eines war sicher: es stammte nicht aus dem Schwarzwald."

Sag' mal: Waren die Saba-Eigner wirklich so sozial, wie im Buch beschrieben?

Gruß

Transistor

Hallo,

leider sind die Zeiten vorbei, wo man sein Rundfunkgerät beim Händler des Vertrauens kaufte. So einen, der noch wußte, wie ein Radio von innen aussah und nebenan seine Werkstatt hatte und vorm Haus die Saba-Leuchtreklame.

Heute läuft das so: "Hallo Sie da, ich will gar nicht lange stören, dürfte ich nur mal bitte das Gerät hier kaufen, ich will auch gar nicht wissen, wie es funktioniert, warte schon eine halbe Stunde, vielen Dank!" Na, jedenfalls kann man mit den Auto bis an die Rampe fahren.

Das zeichnete sich schon früh ab: Hermann Brunner-Schwer widmete etliche Seiten in seinem Buch dem Kampf gegen die Preisbrecher aus Fürth. Das begann schon in den 60ern, als er versuchte, die Saba-Geräte nur mit Preisbindung über den Einzelhandel und wenige ausgewählte Großhändler zu verkaufen. Ein aussichtsloses Unterfangen. 1968 fand er dann mit GTE (General Telephone and Electronic) in den USA einen Partner. 1975 wurde er vor die Tür gesetzt. Wäre der Gegenwind nicht aus Fürth gekommen, spätestens Anfang der 80er wären es die japanischen Geräte gewesen, die kurz zuvor auch den US-Markt überschwemmten. Schlecht waren sie ja nicht. Mein Technics BJ 78 ist in fabrikneuem Zustand.

Laßt uns doch mal in der Vergangenheit wühlen:

Wie wurde damals in der Zeit vor CAD/CAE so ein Bolide wie der 9141 entwickelt? Wer war am Ruder: Das Marketing (vielleicht hieß es früher nur "Vertrieb" oder "Fachgruppe") oder die Entwicklung? Der Einkauf war es sicher nicht, denn sonst wären die Geräte nicht so aufwendig konstruiert.

Wollte man sich mit den Tipp-Tasten nur vom Mitbewerb technisch unterscheiden oder war es ein Beschluß der Designer? Die Tastenreihe sieht edel aus und fühlt sich gut an. Es ist schon ein Unterschied, ob man zur Umschaltung der Signalquelle einen störrischen Drehschalter bewegen oder wie beim Saba nur eine Kurzhubtaste drücken muß. Und das leise Klicken, wenn man von FM/AM auf Band1/2/Phono/AUX umschaltet und das Relais der Frequenzzähler-Stromversorgung abfällt, einfach schön.

Jetzt wird's noch philosophisch

Wo sind die Zeitzeugen? Vielleicht hier im Forum oder als stiller Leser?

Ich würde zu gerne mal das Lastenheft des 9241 sehen, oder sonstige Entwicklungsunterlagen. Wo sind all diese Dokumente?

Olli: Hast Du eine Idee, wie man irgendeinen aus der ehemaligen Entwicklungstruppe (Mitte bis Ende der 70er) ausfindig machen könnte, zumindest als Diskussionspartner hier im Forum?

Gruß

Transistor

Hallo Olli,

super, daß Du einen Kontakt herstellen kannst. Ich bin mal gespannt zu hören, was einen dazu bringt, so ein Gerät zu entwickeln.

Bei klassischer Automobil-Literatur gibt's jede Menge Stories über die internen "Kämpfe", bis sich schließlich ein Detail bis zur Serienreife durchsetzen konnte. Bestimmte Autoteile wurden dann nach dem damaligen Entwicklungschef benannt.

Leider habe ich solche Stories noch nicht aus der Rundfunk-Branche gelesen.

Immer her mit den Bildern!!!

Industriefotografien von längst vergessenen Stätten geistiger Kreativität haben mich schon immer fasziniert.

Verstaubte Laborarbeitsplätze (mit Spinnweben!) in weiches Licht getaucht, das durch die trübe, zersprungene Fensterscheibe fällt. Stumme Zeugen einer einst blühenden Industrie...

Hast Du auch dazu Bilder?

Gruß

Transistor

Hallo Peter,

ja, der Preisbrecher aus Fürth war Grundig. Genauer gesagt Max Grundig. Lt dem o.g. Buch hat Hermann Brunner-Schwer während seiner ganzen beruflichen Laufbahn unter dem alles überragenden Max Grundig gelitten.

Grundig war ein cleverer Selfmade-Geschäftsmann, der mit sehr guter Qualität und hohen Stückzahlen den Preiskampf begann. Hermann war der kaufmännische Kopf von Saba (im Buch hält er sich bzgl. der Technik vornehm zurück) und aus dieser Sicht läßt sich die Feststellung erklären, daß man vor Beginn eines Preiskampfes hohe Rücklagen haben muß. Die hatte Saba aber nicht.

Als dann der Fernsehmarkt zum Fußball-WM 74 boomte und die Saba-Geräte eine extrem hohe Ausfallrate hatten (nach ein paar Wochen Betrieb waren die Geräte defekt), wurde ein Großteil der Rücklagen durch Reparaturen aufgefressen. Hinterher stellte sich heraus, daß die Bildröhren aus dem belgischen Sylvania-Werk (das gehörte dem Mehrheits-Teilhaber GTE) Verunreinigungen im Glaskörper hatten, die zum Ausfall führten. Allein dieses herauszufinden war nervenaufreibend und verschlechterte Hermann's Verhältnis zu GTE. Er hatte zu diesem Zeitpunkt nur noch 15% der Anteile. Im darauffolgenden Jahr wurde er zum "Frühstücks-Direktor" befördert, ohne irgendwelche Befugnisse. Er nahm den Hut, ging nach Hause und betrank sich. So schreibt jedenfalls seine Tochter im Schlußwort.

Bevor Hermann in einer geheimen Nacht- und Nebel-Aktion 1968 bei GTE unterkam, waren mehrere Versuche der Kooperation mit anderen Firmen gescheitert. Hinter allem vermutete er Max Grundig. Beweisen konnte er es allerdings nicht. Er hatte fast eine Art Verfolgungswahn.

Ausführlich wird auch beschrieben, wie Saba-Mitarbeiter die Geräte aus den Warenhäusern (Horten, Kaufhof etc.) "zurückkauften", damit die Geräte ausschließlich über den Fachhandel mit Preisbindung zum Kunden gelangen konnten. Hermann war unter den Fachhändlern ein angesehener Mann, da er ihnen die Gewinnspanne sicherte. Die Warenhäuser hingegen kauften über ein paar abtrünnige Einzelhändler und boten die Geräte günstiger an. Die rückgekauften Geräte haben dann durch die Seriennummer die betroffenen Einzelhändler verraten. Daraufhin hat sich Saba von vielen getrennt, bei denen man nicht ganz sicher war.


Gruß

Transistor