Neues Projekt, Wildbad 8

Armin Schmidt · 30. März 2011, 11:17

Hallo liebes Forum,

inspiriert durch meine Restauration meines Freiburg 9, habe ich mir in der Bucht, für verhältnismässig kleines Geld,einen Wildbad 8 ersteigert. Nach den Staub und den Lackschäden zu urteilen, muss das Gerät sehr lange auf dem Dachboden gestanden haben. Dafür hat es keine größeren Schäden. Das Gehäuse und das Furnier ist unbeschädigt und das Chassis zeigte nach Reinigung ebenfalls in gutem Zustand. Hier erst mal ein paar Bilder:

Bisher habe ich die üblichen Arbeiten durchgeführt. Kondensatoren getauscht und 3 Elkos, die optisch schon ausgelaufen waren. Allerdings noch nicht die Siebelkos. Ansonsten alles geölt und gangbar gemacht. Nach dem Einschalten spielte das Gerät auch, allerdings sehe leise und verzerrt. Die Spanungen am Siebelko betragen 195 und 228 V. Die Anodenspannung an der EL 84 beträgt 213 V. Die EM 84 leuchtet auch nicht. Meine erste Vermutung war der Gleichrichter. Wie sollte ich bei der Suche vorgehen. Danke jetzt schon für Eure Hilfe.

Gruß

Armin

schabu · 30. März 2011, 12:25

Armin, hast Du den Schaltplan?
Auch mit den etwas zu niedrigen Spannungen sollte das Gerät nahezu einwandfrei laufen, zumindest auf UKW. Erste Verdächtige ist zunächst die EABC 80. Die solltet Du einmal tauschen. Wenn alle Koppelkondensatoren getauscht sind, sollte das Gerät laufen.

Armin Schmidt · 30. März 2011, 12:46

Hallo Heino,
denke für die schnelle Antwort. Habe die Röhre eben getrauscht. Habe Urlaub diese Woche und daher schön Zeit für soetwas. An der Röhre lag es nicht. Der Klang ist unverändert. Andere Idee?

Gruß
Armin

deltamike55 · 30. März 2011, 14:14

Meine spontane Idee wäre der Tastensatz, hoher Übergangswiderstand, verschmutzt und oydiert.

Gruß, Dieter

Armin Schmidt · 30. März 2011, 14:20

Hallo Dieter,

vielen Dank. Den Tastensatz habe ich auch gereinigt und immer wieder betätigt. Ich hoffe, dass es nicht wieder der AÜ ist.

Gruß
Armin

deltamike55 · 30. März 2011, 14:40

Was sagt denn der TA-Eingang ? Ebenfalls verzerrt ?

Gruß, Dieter

Armin Schmidt · 30. März 2011, 14:44

Ja, TA ist genau des Gleiche. Es wundert mich auch, warum die EM84 nicht leuchtet.
Gruß
Armin

sabaheseen · 30. März 2011, 14:59

Hallo Armin,

...schaue unter "ReparaturTipps" "Reparatur/Restauration eines Wildbad 8"hier
im Forum.

Gruss Helmut

Armin Schmidt · 30. März 2011, 16:03

Hallo Helmut,

den Thread habe ich auch gelesen. Die dort erwähnten Spannungswerte stimmen bei mir aber. Ich habe eben nochmals getestet. Die Lautstärke ist eigentlich ausreichend hoch, nur halt verzerrt und die EN 84 sagt keinen Ton.
Höhen-umd Bassregler funktionieren auch. Auch diesen Muting-Schalter habe ich geprüft. Wie gesagt, mir erscheint die Spannung an den Siebelkos zu nierdig. Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß

Armin

sabaheseen · 30. März 2011, 17:42

Hallo Armin,

...... gehe bitte systematisch vor:

1. Ist die EL 84 in Ordnung?(auswecheln)
2. Wechsle C 73 (500pF) von Anode EL 84 (Pin7) nach Masse aus.
Messe nach dem Auswechseln die Anodenspannung (Wert s.Schaltbild)
Ist sie gestiegen?
3. Miss die Kathodenspannung an der EL84 an Pin 3 gegen Masse.(Wert muss
ungefähr bei 6V liegen.
4. Wenn die Kathodenspannung nicht stimmt C74 (100uF) und R64 (140Ohm)
überprüfen. C74 in jedem Falle wechseln. C74 u.R64 erzeugen die Gittervor=
spannung G! an der EL 84
5. R61, C69, R52 u. C63 überprüfen. C63 ist der Kopplungskondensator von
der Anode der EABC 80 (Triodensystem) zum Steuergitter der EL 84 und
äusserst wichtig!!!
6. Nun musst du am "NF-Pfad" entlang vom Gitter 1 (Pin2) der EL 84 in Rich=
tung Anode der EABC 80 (Pin9) mit einem NF-Signal abtasten ab welchem
Punkt die Verzerrungen auftreten.
7. EM 84: Hast du die EM schon ausgetauscht? Überprüfe die Spannung
an Pin 6 (ca 170V) und an Pin 9 (ca 30V)

Natürlich können beide Röhren EL 84 und EABC 80 einen Knax haben, daher beide Röhren gleichzeitig wechseln.

Selbstverständlich können auch noch andere Fehler die Verzerrungen hervorrufen. Aber zunächst ist nach dieser Methode vorzugehen!

Gruss Helmut

Armin Schmidt · 30. März 2011, 17:50

Hallo Helmut,

das ist doch mal eine klare Ansage. Werde das morgen gleich systematisch abarbeiten und die Messwerte dann einstellen. Bestimmt können wir den
Fehler dann zumindest einkreisen, besser noch finden. Dann bis morgen und vielen Dank für Deine Hilfe.

Gruß
Armin

Lindau-Oli · 30. März 2011, 21:25

Deine EL84 sieht auch ziemlich Weiß innen aus...vielleicht Luft gezogen?
--
Gruß Oliver

schabu · 30. März 2011, 21:44

Das scheint mir äußerlicher Dreck zu sein - gebratener Staub.

Armin Schmidt · 30. März 2011, 23:02

Hallo,
ja, die EL 84 war nach Säuberung wie neu. Daran liegt es nicht, da auch schon erneuert. Morgen werde ich die Checkliste von Heimut abarbeiten, und dann schauen wir mal.

Vielen Dank erstmal an Alle

Gruß
Armin

Armin Schmidt · 31. März 2011, 08:31

Hallo Helmut, wertes Forum,

habe gleich heute morgen die Messungen vorgenommen. Hier die Ergebnisse:

1.) EL 84 erneuert, keine Veränderung

2.) C 73 ist erneuert. Anodenspannung EL 84 =207 V (viel zu wenig)

3.) Kathodenspannung EL 84 = 6 V vorhanden.

4.) C 74 ebenfalls getauscht.

5.) R62, C69, R52, C63 überprüft, alles ok.

6.) Da konnte ich nun nichts mit anfangen.

7.) EM 84 gegen andere alte erneuert. Schwache Anzeige jetzt bemerkbar.
Spannungen PIN 6 = 165 V, Pin 9 = 95 V. (zu hoch)

Wie kann ich weiter vorgehen?

Gruß

Armin

deltamike55 · 31. März 2011, 09:15

Hallo Armin,

was wir jetzt brauchen, ist der Wert der Gittervorspannung. Wenn alle Bauteile in Ordnung sind, muß die EL84 auch mit knapp 210 Volt sauber arbeiten. Aber behoben werden muß das Spannungsdefizit schon noch !

Welche (kleine) Gleichspannung misst du (ohne Signal) am G1 der EL84? Es kann nämlich sein, dass der Arbeitspunkt in den gekrümmten Teil der Kennlinie gerutscht ist, das verursacht ebenfalls Verzerrungen.

Als nächstes könntest du (leider kein Schaltbild zur Hand...) den Koppelkondensator am G1 (der hoffentlich neu ist) der EL84 ablöten und mit dem Finger mittels eines Schraubenziehers o.ä. das G1 berühren. Hörst du "sauberes" Brummen?

Pass bei der Fummelei aber auf die hohen Spannungen auf und werkele nie mit beiden Händen gleichzeitig im Gerät !!

Gruß, Dieter

Armin Schmidt · 31. März 2011, 09:52

Hallo Dieter,

erst einmal Danke für Deine Hilfe. An Pin 2 der EL84 messe ich fast keine Spannung, bis auf auf ein paar Millivolt. Den C69 mit 200pF habe
ich abgelötet und auf Stellung TA berührt. Es brummte schön, aber auch verzerrt. Dabei ist es egal, ob ich vor dem C berühre, oder direkt Pin 2 am Sockel. Gibt es noch Tipps?

Gruß

Armin

sabaheseen · 31. März 2011, 10:09

Hallo Armin,

... das was ich unter 6.) geschrieben habe, ist genau das was Dieter auch meint.
Du musst vom Gitter 1 (Steuergitter) der EL 84 mit einem NF-Signal rückwärts in
Richtung Anode der EABC 80 (Triodensystem) am Pfad entlang abtasten.Du musst dazu den Kopplungskondensator (C 63) von der Anode der EABC 80 (Pin 9)
ablöten.Dann das NF-Signal am C63 eingeben. Wenn du nun das Signal sauber
ohne Verzerrungen im Lautsprecher hörst, liegt der Fehler in der Triodenstufe
der EABC 80. Sind die Verzerrungen immer noch vorhanden, dann liegt der Fehler
im Pfad zum G1 der EL84 oder in der Endstufe selbst.

An stelle des NF-Signals kannst du auch die Methode "Fingerbrumm" so wie sie
Dieter beschrieben hat anwenden. Aber wie gesagt: Vorsicht !!!

Viele Grüsse
Helmut

deltamike55 · 31. März 2011, 11:39

Hallo Armin,

nehmen wir mal an, deine Gittervorspannung fehlt, dann wäre das ein Grund für die Verzerrungen.

Prüfe doch bitte mal den R63 (1 MOhm) oder ersetze ihn.

Hast du schon nach der Ursache für das Spannungsdefizit geforscht (Netzteil) ?

Gruß, Dieter

Armin Schmidt · 31. März 2011, 11:56

Auch diese Aktion war leider erfolglos. Die Verzerrungen sind immer da, egal wo ich anfasse. Befürchte bald wieder, dass der AÜ defekt ist.
Gibt es vielleicht noch etwas wo ich nachsehen könnte? Mich macht immer noch stutzig, dass an der EM 84, Pin 9, die Spannung so hoch ist. Kann das irgend etwas zu bedeuten haben?

Gruß

Armin

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