GRUNDIG ST6000 Der Vierte im Bunde

Hallo Rolf,

ich habe noch ein paar Blätter gefunden.
Hier ist der Ausschnitt, wo vom Prozessor Pin 5 über T703, T704 und T705 die +- Umschaltspannung für die Schaltdioden gesteuert wird (T705 ist fälschlich als T505 beschriftet):



-5V und -5V sind vorhanden, Pin 5 des Proz. liegt unabhängig von der Schalterstellung "Eingang1 / Eingang2" auf 0V.
Wenn man den Ausgang (Pin5) des Proz. zur Schaltung unterbricht, schnellt die Schaltspannung sofort auf -1,8V. Legt man den Verbindungspunkt R721/R723 von Hand nach MAsse, was sonst die Ausgangsstufe des Prozessors über Pin 5 erledigen sollte, springt die Schaltspannung sofort auf +1,8V.
Das ist offensichtlich alles in Ordnung, nur beim Prozessor ist der Pull-Down Ausgang permanent aktiv, also nach Masse durchgeschaltet. Den Impuls über den Taster an der Front bekommt er, ebenso über die Fernbedienung, das von ihm direkt angesteuerte Display zeigt auch die Schrift "Cable", aber an Pin 5 gibt er nichts aus.
Da kann ich meine Freude jetzt nicht so richtig zeigen.

Und das bedeutet auch, dass die nicht optimale Empfangsleistung eine andere Ursache haben muss.

Hier noch eine Übersichtsaufnahme des relevanten Bereichs des FM-HF-Teils:



In der linken Kammer sieht man pro Antennenbuchse die 4 Schaltdioden. In der zweiten kleinen Kammer von links sind unten die beiden Schaltdioden für die 10dB Dämpfungsschaltung, darüber die Bauteile des Eingangskreises.
In der rechten Kammer (rechts davon geht es weiter...) sitzt der Vorstufentransistor BFR91A von Philips, der eine Verstärkung des Signals um 17 dB bringt und die beiden Zwischenkreise.
Im Moment ist zwangsweise die Eingangsbuchse 2 / Cable durchgeschaltet, da der Pin 5 des Prozessors hochgelegt ist. Ich muss zum Testen nun immer zusätzlich auf "Antenne" schalten, damit das Dämpfungsglied abgeschaltet ist. Der Empfang ist etwas besser geworden, starke Sender erreichen jetzt 7 Balken, statt 6 (Bauteiltoleranzen bei den Bauteilen in der Umschaltung?). Aber im Vergleich zum T9000 und sogar zum ST6000 ist der Empfang schwacher Stationen immer noch deutlich schlechter. Die beiden genannten Tuner habe ich ja immernoch hier stehen und kann gut mit ihnen vergleichen, speziell bei BR2 auf 88,40 und SR1 auf 89,80 MHz.

Das jeweils zweite Kontaktpaar besteht aus dem Innenleiterstift und einem Massestift außerhalb des Abschirmkragens in ca. 8-9 mm Abstand. Es muss (USA?) anderenorts solche Steckverbinder zum Antennenanschluss geben.

Die Begriffspaare FM I - FM II, Antenna - Cable und DX - CB werden alternativ in den Unterlagen verwendet, bedeuten aber immer dieselben Eingänge.
Während die Umschaltung I <-> II direkt aus dem Prozessor gesteuert wird, wird die Umschaltung 10dB Dämpfung <-> 0dB Dämpfung aus dem PLL-Synthesizer (IC500) geschaltet, der den Befahl dazu über den Datenbus vom Prozessor bekommt. Typischerweise verfährt die Software so, dass immer bei Eingang II die Dämpfung aktiv geschaltet wird. (Beim Vorläufermodell Philips FT980 war das Dämpfungsglied fest in den zweiten Eingang integriert.) Ich weiß (noch) nicht, ob hier von der CPU oder PLL auch in anderen Fällen zugeschaltet wird, etwa bei starkem Pegel auf Eingang I, oder ob bei schwachem Pegel auf Eingang II die Dämpfung abgeschaltet wird (was sinnvoll wäre). Aber vielleicht wollte man sich derlei Optionen nur offen halten und hat deshalb Eingangsumschaltung und Dämpfungsaktivierung nicht gleich über dieselbe Schaltspannung gesteuert. Dann hat man es möglicherweise doch nicht so realisiert.

Die BAV20 leiten bei EI positive, bei EII negative Impulse nach Masse ab - Impulse der jeweils anderen Polarität laufen erst über die Koppelkpndensatoren C300 bzw. C301 und werden dann von den in Serie liegenden Schaltdioden BA282 nach Masse abgeleitet. Daher die inverse Polarität der Dioden direkt am Eingang. So hat man beide Polaritäten abgedeckt, wie mit 2 antiparallelen Dioden. Gegen Dauer-DC würden die BA282 nicht helfen, aber das verhindert ja der Trennkondensator. Es geht nur um Impulse bzw. Wechselspannungen.

Nochmal zum Thema des zweiten Absatzes: Da ich den Prozessor wohl nicht dazu bewegen kann, die Schaltspannung für die Eingangswahl wieder zu liefern, weil ich zwei schaltbare Antenneneingänge aber für praktisch halte und weil ich in Zukunft, da UKW nicht mehr im Kabel ist, auch nicht mehr damit rechne, die 10dB Dämpfung zu benötigen, könnte man das Dämpfungsglied überbrücken und dann das frei gewordene Schaltsignal aus dem IC500 zur Umschaltung der Eingänge verwenden. Voraussetzung: Die Dämpfungssteuerung läuft wirklich synchron mit der Eingangswahl und es gibt keine zusätzlichen Schaltszenarien für die Dämpfung.
Zunächst habe ich die Dämpfungsschaltung durch Ausbau von C340 und eine Leiterbahnunterbrechung vor C304-C305 elektrisch ausgeschaltet und dann überbrückt. Das hat die Empfangsleistung spürbar verbessert, wobei noch unklar ist, ob der schlechtere Empfang zuvor z. B. auf das Konto gealterter Schaltdioden geht, oder ob z.B. die Verstärkung der Vorstufe mit dem BFR91a generell unzureichend war - etwa durch einen Fehler im BFR. Aus den Erfahrungen mit Vorstufen in VHF/UHF Tunern weiß ich, dass durch diese Transistoren alle erdenklichen Abstufungen von Empfangsverschlechterungen ausgelöst werden können. Ich habe NOS BFR91a von TFK im Zulauf und werde testen.

Fortsetztung:
So langsam gibt es Fortschritte.
Den BFR91A der Vorstufe habe ich heute ersetzt. Der alte sass in einem großen Klecks Klebstoff, mit dem eigentlich eine Ferritperle am Kollektorwiderstand befestigt ist und der wohl etwas üppig angewandt wurde. Da diese Kleber bisweilen nach Jahrzehnten elektrisch relevant werden können, habe ich alle Reste im Bereich des Transistors entfernt.
Danach war der Empfang schlechter, der Vorkreis musste nachgeglichen werden. Bei der Gelegenheit habe ich die Zwischenkreise auch nachgestellt. Nun ist die Empfangsleistung in der Klasse, wo man sie eigentlich erwartet - in etwa mindestens vergleichbar mit dem ST6000 oder dem T7500, den ich gerade wieder einmal angeschlossen hatte. Sehr ordentlich!



Aber beim Umstecken auf den T9000 zeigte der allerdings völlig unbeirrt weiterhin einen kleinen aber klar und deutlich hörbaren Vorsprung bei den kritischen Sendern B2, SR1, SR2 und einem schwachen Sender auf 107,90 (den sehr viele Tuner, die ich schon hier hatte, gar nicht empfangen).
Noch ein Beispiel: SR2 auf 92.00 MHz ist hier sehr schwach und liegt unmittelbar neben "Radio-X" auf 91.90 MHz. Der T9000 empfängt nicht nur rauschärmer, sondern in der Stellung engere Bandbreite völlig trennscharf. Der T1000 schafft diese Trennschärfe nur in der Position "ganz eng", dann aber mit übel gestutztem Frequenzgang.
Weiterhin habe ich die Empfindlichkeit der beiden Eingänge durch Umschalten verglichen (Das Dämfungsglied ist und bleibt überbrückt) Null Unterschied. Ich schließe daher Fehler bei den Schaltdioden in den Eingängen aus.

Nach dem Urlaub werde ich den HF Abgleich noch wiederholen und bis ins Feinste optimieren, glaube aber nicht, dass es fundamentale Verbesserungen bringt. Die Umschaltung der Eingänge werde ich über die Schaltspannung des jetzt obsoleten Dämfungsglieds steuern.
Ob der Fine Arts T1000 HF-seitig noch Defekte oder Einschränkungen hat, kann ich derzeit nicht ausschließen, halte es aber nicht für allzu wahrscheinlich. So bleibt der T9000 bei mir auf der Siegertreppe stehen - zumindest was die Empfangsleistung, die Verarbeitung, den umfangreicheren und mehr technisch orientierten Bedienungskomport und das Design angeht.

Entscheidend bei einem UKW Tuner in der heutigen Zeit (nach Kabelära, ohne Dachantenne) ist, dass er mir möglichst viele der empfangbaren Sender nicht absolut störungsfrei, aber extrem störungsarm in HFi Qualität zu Gehör bringt, so dass eine gigantische Rotorantenne mit 8 oder 14 Elementen auf dem Dach gar nicht nötig ist.
Ob er es dabei auch noch schafft 2 dB mehr bei der Kanaltrennung zu erzielen, oder der Klirrfaktor auf der zweiten Nachkommastelle noch etwas geringer ist, ist nicht entscheidend, es würde auch nicht stören, aber wenn es zu Lasten der Empfangsleistung geht, bin ich nicht interessiert. Ich kann mit dem auf niedrige Klirrwerte selektierten TDA1578A wunderbar leben.
Auch der ST6000 ist erstaunlich empfangsstark und hat - warum auch immer - einen sehr angenehmen musikalischen Klang ohne Schärfe und Härte. Der T1000 hat auch einen hervorragenden Klang, aber der T9000 ist das Rundum-sorglos-Paket.

Hallo Freunde des guten Grundig Tons,

der Kreis der Betrachtungen zu den Grundig Modellen ST6000, T7500, T9000 einerseits und den späteren Modellen mit Grundig-Philips-Einheitschassis andererseits schließt sich langsam.
Beim letzten Vertreter des Einheitschassis, dem T1000 habe ich nun noch alle 5 Trimmkondensatoren durch die schon vom Philips FT-880 bewähreten Sprague Goodman Modelle ersetzt.
Die originalen ALPS Trimmer sind im Prinzip sehr wertig gebaut und für ein automatisches Abgleichen perfekt geeignet. Ihre einzige Schwäche ist auf der Unterseite die durchgesteckte Statorachse, die in 4 Flügeln seitlich abgekantet ist. Einerseits ist hier ein Angriffspunkt für Korrosion und damit Kontaktprobleme, andererseits kratzen diese 4 Blechflügel an der Kante der Bohrung der Bodenplatte. Su kommt es zum Ruckeln und zu Quietschgeräuschen beim Drehen, die sich verstärken, wenn man in mehreren Durchgängen abgleicht. Sie werden dann auch unangenehm schwergängig. Eigentlich gehört dort eine gute und wirklich langlebige Schmierung hinein, aber das Risiko, die elektrischen (HF-) Parameter negativ zu beeinträchtigen wäre hoch, der langfristige Erfolg ungewiss.
Bei den Grundig Tunern mit langer schmaler UKW-Box waren große Stemag Keramiktrimmer verbaut, die hier keine Probleme machen, es sei denn, der aufgedampfte Silberbelag wäre irgendwann komplett wegkorrodiert.

Übrigens, in den Farbteilen von Fernsehern war zum Einstellen der Frequenz des Farbhilfsträgers am Schwingquarz zum Ziehen der Frequenz ein Trimmkondensator in Serie geschaltet. Bei Grundig (und anderen) sah das in der Regel so aus:



Man sieht den typischen keramischen Typ (Stemag?), mit dem es fast nie Probleme gab.
Dann ca. Anfang der der 90er sah es plötzlich so aus:



Aha, der ALPS Typ hatte Einzug gehalten.
Und dann hatte ich in den folgenden Jahren mindestens 50(!) Reparaturen, wo bei Grundig TVs die Farbe ausgefallen war. Man drehte den Trimmer ein paar Mal hin und her und die Farbe war (bis auf Weiteres) wieder da. Das Problem geht also über die Grundig Tuner hinaus.

Daher -> Ersatz.



DIe Sprague Goodman Modelle passen vom Durchmesser und Rastermaß genau, keramische Modelle sind stets zu groß, zudem haben sie 3 Anschlüsse und i.d.R RM 7,5.
Zudem ist bei den Sprague Goodman Trimmern die Schleifkontaktgabe an der Unterseite günstiger gelöst: Eine gewölbte runde Blattfeder aus Messing (oder Ms-Legierung) hat flächig und sehr reibungsarm Kontakt mit der Anschlussplatte.

Der nun folgende Abgleich ließ sich sehr komfortabel durchführen, Feingefühl braucht es aber schon. Nach ca 5 Durchgängen gab es keine weiteren Verbesserungen mehr.
Jetzt, mit dem neuen BFR91 und den neuen Trimmern ist die Empfangsleistung ausgezeichnet und vor allem stabil. Obwohl die Empfindlichkeit der Feldstärkeanzeige nicht verändert wurde, ist nun ein Ausschlag von im Schnitt 3 Segmenten mehr zu verzeichenen, alle Ortssender haben Vollauschlag. Damit werden jetzt auch all die schwächeren Sender nicht mehr von der (in ihrer Schwelle ebenfalls nicht veränderten) Muting Schaltung unterdrückt. Das Gerät zeigt nun volle Leistung.
Beim STEREO Hörvergleich mit den anderen genannten Tunern ist zu beachten, dass der T1000 keinerlei Reduzierung der Kanaltrennung bei schwächeren Sendern vornimmt (im Gegensatz etwa zum T9000) so dass diese Sender stark rauschen und von Hand auf Mono geschaltet werden müssen.
Für den Benutzer ist die automatische Reduzierung der Kanaltrennung sehr praktisch, da so immer ein hörenswertes NF-Signal ausgegeben wird. Im Extremfall, bei sehr schwachen Sendern muss man sich natürlich im Klaren darüber sein, dass man de facto schon fast Mono hört, während immer noch "Stereo" angezeigt wird.

Beim T1000 und auch bei seinen Vorgängern mit Einheitschassis sowohl unter der Philips-Fahne (FT-880, FT-980), wie auch den Grundig Modellen (T305, T4, T5500, T904, T8200 MKII etc, etc,) muss man heute damit rechnen, dass
1. Der Empfang durch Wachelkontakte am Oszillatortrimmer aussetzen oder ausfallen kann
2. Die Empfangsleistung deutlich(!!) schlechter, als im ursprünglichen Zustand ist.
3. Schäden an den Lötstellen des HF-Abschirmkastens bestehen. Sie waren auch beim unbenutzten T1000 an 2 Stellen vorhanden, kommen also nicht (nur) durch Erwärmung im Betrieb.

Hier sollte man nacharbeiten, die kritischen Bauteile ersetzen und einen gründlichen Abgleich anschließen.
Dann ist bei allen Modellen Hörgenuss und höchste Empfangsleistung garantiert. Die Schwerpunkte bei einzelnen Aspekten der Bedienung, der Konstruktion, der Schaltung und den technischen Daten, beim Design und beim Klang sind zwischen den Modellen unterschiedlich, wie wir hier gesehen haben. Es ist für jeden Interessierten der perfekte Grundig Tuner dabei.

Empfohlen seien für interessierte Leser dazu noch diese Threads:

Vergleich der Aufbautechnik der GRUNDIG HiFi -Tuner ST6000 und ST6500

GRUNDIG Fine Arts T9000

GRUNDIG T7500a T7500 T6500 Tuner

Philips FT-980 Tuner

Begleittexte zum GRUNDIG TUNER ST6500

Grundig RT100a Vorstellung

Vieles, was man im Leben tut und erlebt, nicht zuletzt das Leben selbst, macht ja gerade deshalb so viel Freude, ist nur deshalb so intensiv, weil es in absehbarer Zeit zu Ende ist.

Heute haben wir noch die dichte Senderbelegung, haben starke und scwache Sender und können unter Praxisbedingungen prüfen, wie gut einzelne Tunermodelle damit zurecht kommen. Nutzen wir also die Zeit!
Danach kommt etwas anderes an die Reihe...

Die besten, oder auch die hinterlistigsten, Fehler sind die, die gar keine sind.

Den Fine Arts T1000 habe ich derzeit sporadisch in Betrieb. Lange habe ich gesucht, warum die Umschaltung zwischen den Antenneneingängen "Antenne" und "Cable" nicht funktioniert hat (ich hatte ja schon den Prozessor in Verdacht, weil er die Schaltspannung nicht ausgab).
Heute bin ich zufällig auf die Ursache gestoßen. Wenn man die Taste "Band" drückt, schaltet das Gerät wiefolgt: FM I, AM, FM II, FM I... WAS ist FM II? fragte ich mich.
Bei FM II ist der zweite Antenneneingang aktiv geschaltet (bei FM I der erste). Die Umschaltung "Antenne" vs. "Cable" mit der dazugehörigen Taste schaltet nur das Dämpfungsglied zu, unabhängig davon, welcher Antenneneingang aktiviert ist. Die Eingänge selbst schaltet sie (im Gegensatz zu den früheren Modellen) nicht.
In der Bedienungsanleitung ist das leider völlig unzureichend bzw. gar nicht beschrieben. Da steht nur sinngemäß "...schließen sie ein Breitbandkabel an die Buchse FM II an, die Antenne an FM I..."
Im Schaltbild kommen noch zur allgemeinen Verwirrung "DX" und "CB" hinzu, gerade so, als sei die Logik beim T1000 noch dieselbe wie bei den Vorgängermodellen, wo das Dämpfungsglied fest in den zweiten Eingang eingebaut und nicht abschaltbar war.
Beim T1000 hingegen kann man die Eingänge gleichberechtigt beliebig verwenden und die Dämpfung bei beiden nach Bedarf aktivieren, oder auch nicht und das auch mit abspeichern.
Das ist schon sehr gut gemacht, aber - gerade wenn man die früheren Modelle kennt - nicht ganz klar herausgestellt.

Weiterhin ist mir aufgefallen, dass man beim T1000 auf die Korrektur der Feldstärkeanzeige beim Umschalten zwischen den 3 ZF-Bandbreiten verzichtet hat. So springt die Feldstärkeanzeige umso höher, je schmaler die Bandbreite ist. Beim T9000 hat man das akkurat kompensiert.

Nee, allet juut.

Inzwischen habe ich festgestellt, dass es diese Anpassung doch gibt, es ist unter Punkt 5. der Abgleichanleitung, zu dem ich noch nicht vorgedrungen bin.
Allerdings geht es da nur um "narrow" und "wide", der T1000 hat aber 3 Bandbreiten.