Hallo Gruddi,
ich würde das Schaltbild z.B. bei der elektrotanya herunterladen und dann
im Mono-Stummschalt-Modul, im Relais Modul und im Flip-Flop-Modul die angegebenen Spannungen überprüfen.

Es gibt mehrere Möglichkeiten!

Gehe erst mal so vor, wie von gst vorgeschlagen.
Im Zweifelsfall würde ich auf den Modulen vorsorglich Elkos wechseln.
Löte auch die Module nach, ist dann ein Abwasch.
Dann sollten Wackelkontakte ausgeschlossen sein, die für seltsame Fehler sorgen.
Gebe auch auf jeden Steckkontakt bei den Modulen ein Tröpfchen Sprühöl 88 o.ä.

Eine beliebte Ursache ist zu hoher DC-Offset bei den Endstufenausgängen.
Stimmt da was nicht, registriert das das Relais-Modul, das Lautsprecherrelais schaltet nicht.
Da würde ich jedoch erst messen, wenn das Relais-Modul sicher funktioniert, siehe vorher.
Das Lautsprecherrelais wird es eher nicht sein, wenn beide Kanäle gleichzeitig betroffen.

Andreas

Wirklich kein DC am Ausgang der Endstufen ? Andreas' Hinweis ist relevant. Das kann man am besten direkt an den Endstufen messen. Kann dann z.B. am Trimmer auf den Treibermodulen liegen, da gibt es immer mal schlechte oder stark korrodierte Exemplare.

Michael

Alles nacheinander!

Wenn davon auszugehen ist, daß die Module sicher funktionieren, kommt DC-Messung.
Das mit DC wird dann bei Bedarf separat behandelt, meist keine Kleinigkeit.
Mehrere Baustellen gleichzeitig stiften schnell unnötige Verwirrung.

Andreas

Hast Du wie vorgeschlagen die Module überholt?

Damit meine ich, verdächtige Elkos gewechselt und Platinen nachgelötet.
Dann ist jetzt Messen dran.
Die ±42 Betriebsspannung der Endstufe ist weniger interessant.
Ohne die würde die Endstufe nicht arbeiten.
Interessant ist dagegen DC-Offset, Gleichspannung am Endstufenausgang.
Stimmt da was nicht, wird die Schutzschaltung aktiv.
Die Messung macht man ohne Audiosignal.
Bleibt dort die Gleichspannung unter 0,1 Volt, darf die Schutzschaltung nicht ansprechen.
Genauen Wert weiß ich nicht.
Über 1 Volt am Ausgang sollte die Schutzschaltung sicher ansprechen.

Andreas

Nur um ein mögliches Missverständnis auszuschliessen:

Die Einschaltverzögerung ist die Zeit nach dem Einschalten, bis das Lautsprecher-Relais (bei AUX/TAPE Eingangswahl testen) hörbar klickt - auch wenn gar kein Audiosignal am Eingang anliegt. Das ist im Fehlerfall nicht unbedingt identisch mit der Zeit bis lauter Ton kommt.

Die Zeit nach dem Einschalten bis ein Ton aus den Lautsprechern in erwarteter Lautstärke kommt, kann länger sein als die Einschaltverzögerung (aber nie kürzer) wenn ein Defekt vorliegt, der keinen DC-Offset auf einem Endstufenausgang verursacht. Das kann z.B. eine schlechte Lötstelle sein, ein defektes Schalt-IC u. dgl.

Es ist also wichtig, beides sorgfältig zu trennen und zunächst festzustellen, ob es sich tatsächlich aufgrund eines Defekts um verzögerte Einschaltverzögerung handelt oder ob es einen anderen Grund gibt, warum der Ton erst später normal laut wird.

Wenn es tatsächlich an der Einschaltverzögerung liegt, nicht vergessen, auch die Spulenversorgung des LS-Schaltrelais zu überprüfen. Die wird über einen Selengleichrichter (D2321) besorgt, der u.U. defekt sein kann u. dadurch auch den dahinterliegenden Ladeelko C2322 geschädigt hat.

Gruß
Reinhard

Wenn man das Relais auf der Karte anziehen hört, und es auch durchschaltet (was ja wohl gemessen wurde), dann klingt das eher wie eine elektronische Stummschaltung. Es wäre jetzt recht praktisch, die relevanten Module gegen andere tauschen zu können. Wenn die Elkos schon geprüft sind, kann man ja durchaus auf ein defektes IC tippen.

Michael

Hallo Gruddi,

es ist bisher immer noch nicht zwischen der Einschaltverzögerung und der Zeit, die nötig ist, bis die Lautsprecher anfangen zu tönen, unterschieden. Diese Frage hatte ich aufgeworfen und begründet.

Du hast aber bisher noch nicht geschrieben, ob und nach welcher Zeit Du hörst, dass das Lautsprecher-Relais anzieht (leises "klick" hinten links im Verstärker hörbar). DAS ist aber eine wichtige Information. Normalerweise schaltet das LS-Relais bei den SABA 92xy in 0,5-1,5 Sekunden nach dem Einschalten des Receivers. Man muss aber darauf achten, dass man das nicht mit dem Einschalten des UKW-Relais (auf der Netzteilkarte) verwechselt.

Es ist für die Lokalisierung des Defekts erforderlich zu wissen, ob es die von Dir genannte lange Zeit, z.B. 10 Minuten, braucht, bis das Lautsprecher-Relais schaltet oder ob das Lautsprecher-Relais ordnungsgemäss schnell (nach ca. 0,5-1,5 Sekunden) schaltet, der Ton dann aber trotzdem noch längere Zeit braucht, bis er kommt. Im letzten Fall könnten nämlich die Schutzschaltung, die Einschaltverzögerung und die grundsätzliche LS-Relais-Funktion als Ursache ausgeschlossen werden.
Im ersten Fall kommt sowohl eine elektrische Ursache, wie auch einfach ein Kleben der Relaiskontakte oder eine andere mechanische Störung im Lautsprecherrelais als mögliche Ursache infrage.

Ausserdem...
Du schriebst:
"Ausgang der Endstufen (grüner Draht gegen Masse/weiß) gemessen. War 0,3V und 0,1V und konnte mit P1103 auf 0V problemlos eingestellt werden."

Dir ist schon klar, dass die Aufgabe "DC-Spannung an den Endstufenausgängen Messen" sich auf die Zeitspanne bezieht, in der der Receiver die Tonausgabe verweigert. Nicht etwa auf die Zeit, in der er scheinbar "normal" zu hören ist? Du hast bei Deinen Angaben zu den gemessenen Spannungen keine Unterscheidung dieser beiden Betriebs-Zustände gemacht. Ist aber wichtig.

Es ist wichtig, ganz präzise zu kommunizieren, was wie wo gemacht und gemessen wurde. Wir können ja nicht zusehen, wie Du das machst.
Deshalb sind auch die Fragen hier jetzt nicht nur einfach "DC-Offset messen" sondern a) wenn noch kein Ton gekommen ist und b) nachdem Ton gekommen ist (aber bei der Messung Lautstärke immer ganz auf Minimum runtergedreht).

Gruß
Reinhard

Gruddi schrieb:

Die Offset Spannung habe ich gemessen, als die Lautsprecher nicht spielten, also im Fehlerzustand.

Das ist eine wichtige Zusatzinformation.

Gruß
Reinhard

Das ist dann so, wie es sein soll, und somit nicht der Fehler. Das Signal wird also an anderer Stelle stummgeschaltet. Hast Du ein Oszilloskop zur Verfügung ? Wenn ja, wäre eine Signalverfolgung der schnellste Weg zum Ziel.

Michael