Merkwürdige defekte an Saba Tonbandgeräte

      Merkwürdige defekte an Saba Tonbandgeräte

      Hallo
      Ich bin neu hier und habe einige Saba Geräte hier stehen, darunter 2 Saba Tonbandgeräte, die beide eigenartige Fehler aufweisen:

      1. Saba TG 543

      Läuft soweit einwandfrei, Aufwickelspule macht Geräusche , ist aber nach ein paar Minuten weg.
      Problem: Löst neuerdings (auch noch sporadisch) den Fi aus. Schließe ich es an unseren Gartenstrom an, der nicht über den Fi geschaltet ist, funktioniert es einwandfrei.
      Macht es auch erst seit kurzem so. Das nervigste daran ist das es sporadisch auftritt....mal geht es sogar nach 4 -5 mal ein und ausschalten einwandfrei, dann wieder fliegt der FI bei JEDEM einschalten. Hab auch mal den Stecker umgedreht, damit die Phase auf der anderen Leitung liegt...kein Unterschied. Das Gerät ist bekanntermaßen nicht geerdet...hat also nur ein 2 poliges Netzkabel.

      2. Saba TG 524: Hier wird es komplizierter:

      Wenn ich damit aufnehmen will, knallt neuerdings das Eingangssignal dermaßen rein das man die Aufnahmeregler nur ein paar Millimeter hochfahren muss und die Pegel schlagen voll aus. Früher war der Reglerstand Stellung der Schieberegler Stufe 4 optimal, nun ist der Klang und das Ausschlagen der Pegel optimal wenn man die Aufnahmeregler maximal 2-3 mm anhebt. Die Quelle spielt da keine Rolle, hab es mit einem Tape Deck, einem CD Player und dem Kopfhörerausgang eines Laptops probiert..überall das gleiche. Dies ist auch der einzige Fehler was das Gerät macht, ansonsten in allen Funktionen (Spulen, Abspielen etc) einwandfrei und mit sauberem Klang, das Gerät ist in einem sehr guten Allgemeinzustand. Ich kann mir das nicht erklären, es liegt auch nicht am Überspielkabel, ich habe mehrere probiert. Wer hat eine Idee was das sein kann ?
      Ein Fehler wie ich ihn in den letzten Jahrzehnten ich nicht gesehen habe.

      Bin für jede Hilfe dankbar... bin mal gespannt was ihr so für Ideen habt.
      Beide Geräte sind im Einsatz. Halt nur als Abspielgerät , das TG 524 an meiner Stereoanlage und das TG543 wird nur im Sommer draußen in der Gartenlaube genutzt trotz der Defekte
      Willkommen im Forum!

      Das mit FI ist was ungewöhnlich.
      Spielt das Gerät allein oder ist es an einer Stereoanlage angeschlossen?
      Hast Du zum Gerät einen Schaltplan?
      Vermutlich gibt es da Entstörkondensatoren oder Widerstände gegen Gehäusemasse.
      Haben die sich altersbedingt verändert, könnte ein entsprechender Fehlerstrom fließen.
      Würde ich auf jeden Fall näher untersuchen.
      Schlägt da was durch, ist mit ernsthaft Netzspannung am Chassis zu rechnen.

      Andreas
      Was bedeutet DL2JAS? Amateurfunk, www.dl2jas.com
      Ja das hab ich inzwischen öfter gehört das es am Entstörkondensator liegen kann...weil der Motor ja sofort beim einschalten anläuft, anders als bei meiner Revoxx A77
      Es macht übrigens keinen Unterschied ob das Tonband an einer Stereoanlage angeschlossen ist oder nicht... Einschalten,.,...Sicherung raus..oder dann wieder ein paar mal nicht..danndoch wieder...je nach Tagsform...ich hasse sporadische Fehler

      Merkwürdiger finde ich das oben genannte Problem mit meinem TG 524...da konnte mir bisher noch keiner helfen. ein dermaßen ungewöhnlicher Fehler ? Siehe oben...
      Sehr seltsam!

      Für mich nicht nachvollziehbar, warum bei nur L und N der FI fliegt.
      Deswegen war auch meine Frage, ob das Tonbandgerät an einer Stereoanlage angeschlossen ist.
      Irgendwie muss ja ein Fehlerstrom zum Schutzleiter fließen, z.B. über einen Antennenanschluss.
      Nimm das nicht auf die leichte Schulter, Warnung mit Netzspannung am Chassis zuvor.

      TG524, Monsterpegel
      Früher bei DIN-Stecker war ein recht kleiner Eingangspegel für Aufnahme üblich.
      Heute ist das bei Cinch anders, hoher Pegel wie bei Wiedergabe.
      Viele Überspielkabel geben dann 1:1 den hohen Pegel an die DIN-Buchse.
      Im richtigen Bereich ist man, wenn man den Cinch-Pegel 1:10 teilt und dann an DIN geht.
      Solche Adapter sind inzwischen selten, baut man sich notfalls selbst mit z.B. 10 und 100 kΩ.

      Andreas
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      TG 524
      Das merkwürdige daran ist halt das es bisher einwandfrei funktioniert hat und nun plötzlich nicht mehr ... Ich verstehe nichts von Schaltplänen aber ich werde morgen mal messen was da bei der DIN Buchse an Strom ankommt und wieviel es lt Schaltplan sein sollen..wenn das nicht übereinstimmt, kommen wir der Sache vielleicht näher.

      TG543
      Ich werde mal messen ob das Chassis beim Einschalten Strom führt und mir mal jemand in meiner Nähe suchen der mir evtl mal die oder den Störkondensator austauscht oder zumindest mal mißt ob der kaputt ist
      @Dietmar:
      Bist du sicher, dass du den ersten Absatz von Andreas Antwort verstanden hast?
      Es bedeutet, dass wenn das TG einen kleinen Isolationsfehler hat, wird der bei normalem Betrieb allein vom FI niemals erkannt. Wenn du das TG an eine Stereonlage anschließt und diese z.B. mit der Hausantennenanlage verbunden ist, dann merkt der FI einen kleinen Rückstrom über den Schutzleiter (Erde) und reagiert. Inzwischen hat jeder Elekriker ein Isolationsmeßgerät, der kann dein SABA mal kurz überprüfen. Ein gutes Vielfachmessgerät zuhause kann evtl auch schon was sagen, wenn du das Gerät vom Netz nimmst, den Netzschalter betätigst und den Widerstand vom Chassis zu einem Pol des Netzsteckes misst. Da muss der Widerstand unendlich sein.
      Das habe ich schon verstanden...aber der Fi fliegt ja auch raus wenn das Gerät NICHT mit der Stereoanlage verbunden ist...aber auch da sporadisch...mal gehts, dann wieder nicht.
      Ich werde das checken lassen weil ich das Gerät definitiv behalten möchte. Muss nur mal jemand in meiner Nähe finden...alle die mir Hilfe anbieten wohnen so weit weg

      Darf man hier Geräte zum Verkauf anbieten ?

      Mein Saba TG 524 steht ab sofort zum Verkauf.. wer Interesse hat kann sich gerne melden ! Läuft bis auf den oben dargestellten Fehler einwandfrei
      Ebenso biete ich ein Grundig TK 35 an.
      Ist das sicher das es dann nur am Netzschalter liegen kann ? Das mit dem Entstörkondensator war ne Vermutung, ich weiß es nicht ...wenn im Schaltbild keiner angegeben ist, wird da wohl keiner drin sein.

      Wenns dann nur der Netzschalter sein kann, dann tausch ich den noch bevor ich mein TG 524 verkaufe...bei dem is der jedenfalls sicher in Ordnung.
      Andreas schrieb:
      "Ein übliches Multimeter ist dafür normalerweise nicht geeignet.
      Grund, Spannung zu klein und üblicherweise DC.
      Es gibt dafür spezielle Messgeräte, die normalerweise der Elektriker hat.
      Dafür gibt es eine eigene Norm, nennt sich VDE 0701."

      Ich habe so ein Gerät, misst mit über 1000V. Wenn jedoch schon das Vielfachmessgerät etwas anzeigt, braucht man nicht zum Elektriker gehen und kann das defekte Teil schon vorher entsorgen.
      Ich heute das TG 543 an eine Steckdosenleiste angeschlossen, eingeschaltet und dann die Steckdosenleiste etliche male, auch mit langen Pausen dazwischen, ein und ausgeschaltet ohne das der FI sich gemeldet hat.

      Dann kam mir die Idee den Netzschalter vom TG 524 mit dem vom TD543 zu tauschen.
      Seitdem das TG 543 etliche male mit dem Netzschalter ein und ausgeschaltet ohne das der FI auch nur ein mal herumzickte.

      Also Fehler scheint behoben...ich wäre niemals auf den Netzschalter als Ursache gekommen. Hoffe mal das es das nun wirklich war und ich nicht beim nächsten Einschalten eine Überraschung erlebe.
      Da sich ja hier kaum was oder gar nichts tut hab ich einen letzten Aufruf bei Kleinanzeigen gestartet....Wenn mir da auch keiner helfen kann beim TG 543, geht das ganze zeug am wochenende zum Wertstoffhof... ich hab keine Lust mehr

      Was mir heute auffiel ist, das wenn man ein Metallteil des Tonbandgeräts berührt spürt man ein leichtes vibreren und der Pasenprüfer leuchtet leicht auf. Da ist der FI aber nicht raus geflogen....Da ist auf jeden fall ein fehlerstrom vorhanden aber wo zum Geier soll man da suchen ?

      Lieber zum Wertstoffhof bringen!

      Ist zwar eigentlich schade, jedoch in meinen Augen ein unkalkulierbares Sicherheitsrisiko.
      Schon mal daran gedacht, daß der nächste Besitzer einen elektrischen Schlag bekommen könnte?
      Eventuell baust Du vorher mechanische Teile aus, die Du noch als Ersatzteile brauchen könntest.
      Möglicherweise hat der Motor einen Isolationsfehler, den dann nicht ausbauen, nur rein mechanische Teile.

      Andreas
      Was bedeutet DL2JAS? Amateurfunk, www.dl2jas.com
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