Neues Projekt: Saba Freiburg 125

      nightbear postete
      Hallo Ivica,

      Kehraus - oder?
      yes indeed, I am a Wolpertinger. And what are you?
      Einer der lustigsten und zugleich traugigsten Polt-Filme.
      Immer wieder schön. Eine zeitlang haben sie den Film immer am Faschingsdienstag im öffentlich rechtlichen gebracht, so sicher wie Dinner for One an Silvester. Leider wurde auch diese Blaupause abgeschafft.
      Gruss, Ivica, harter Knochen - weiche Birne.

      Hallo,

      noch einmal zurück zum Ausgangstrafo: ich hatte nicht nur einiges verwechselt, sondern mich auch noch verrechnet! Bei richtiger Rechnung waren die Ergebnisse aber etwas unrealistisch.

      Weil mir die Geschichte keine Ruhe ließ, habe ich mir im Schaltbild noch einmal die Lautsprecherbeschaltung etwas näher angesehen und dabei erkannt, dass bei Mono-Betrieb alle vier! Lautsprecher parallel geschaltet sind.

      Bei Stereo liegen je Endstufe zwei LS parallel. Die daraus folgenden Ergebnisse habe ich in post153,157 nacheditiert. Zur weiteren Verdeutlichung habe ich auch noch eine Skizze nachgeliefert.

      Ich habe in meiner Unruhe auch meinen zum Trafo passenden (stark restaurierungsbedürftigen) Freiburg freigebaggert, den "chassisoberen" Trafo ausgebaut und nach meiner Methode die Windungszahlen bestimmt: Anodenwicklung 4220Wdgn, Lautsprecherwicklung 93Wdgn, Gegenkopplungswicklung 421Wdgn.

      Dabei bestätigten sich auch Ivicas Ohmwerte für die Anoden- (877) und Gk-Wicklung(95); nur die Lautsprecherwicklung hat etwa 0,2 Ohm da hatten sich bei Ivica wohl zu hohe Übergangswiderstände im Meßkreis versteckt.

      Freundliche Grüsse, Peter.
      Freundliche Grüsse, sagnix

      sagnix postete
      Hallo,

      noch einmal zurück zum Ausgangstrafo: ich hatte nicht nur einiges verwechselt, sondern mich auch noch verrechnet! Bei richtiger Rechnung waren die Ergebnisse aber etwas unrealistisch.

      Weil mir die Geschichte keine Ruhe ließ, habe ich mir im Schaltbild noch einmal die Lautsprecherbeschaltung etwas näher angesehen und dabei erkannt, dass bei Mono-Betrieb alle vier! Lautsprecher parallel geschaltet sind.

      Bei Stereo liegen je Endstufe zwei LS parallel. Die daraus folgenden Ergebnisse habe ich in post153,157 nacheditiert.

      Ich habe in meiner Unruhe auch meinen zum Trafo passenden (stark restaurierungsbedürftigen) Freiburg freigebaggert, den "chassisoberen" Trafo ausgebaut und nach meiner Methode und die Windungszahlen bestimmt: Anodenwicklung 4220Wdgn, Lautsprecherwicklung 78Wdgn, Gegenkopplungswicklung 421Wdgn.

      Dabei bestätigten sich auch Ivicas Ohmwerte für die Anoden- (877) und Gk-Wicklung(95); nur die Lautsprecherwicklung hat etwa 0,2 Ohm da hatten sich bei Ivica wohl zu hohe Übergangswiderstände im Meßkreis versteckt.

      Freundliche Grüsse, Peter.
      Wow, Peter, der Grösste.
      Deine Mühe ist unschätzbar.

      vielen lieben Dank,

      Ivica.
      Gruss, Ivica, harter Knochen - weiche Birne.

      Hallo,
      schön, daß Ihr Euch die Mühe mit den Messungen gemacht habt; das wird hoffentlich auch anderen einmal eine Hilfe sein.
      Die Frage, ob die von Ivica ersteigerten Übertrager tatsächlich Primär 5k2 -> sekundär 2,5 Ohm umsetzen ist mehr als berechtigt: anfang der 50er hatten viele Saba-Geräte nur EIN 20cm-Chassis, z.B. Lindau WIII, W4 usw.
      Bin sehr gespannt, was die Messunegn zeigen werden.

      Übrigens glaube ich nun zu wissen, wie der Anbieter auf die Angabe 3,6 Ohm Sekundärimpedanz kommt. Hier ein Ausschnitt aus der BDA des Freiburg WIII:



      Gemeint sind doch sicher 3 BIS 6 Ohm, nicht 3,6 - oder ?

      Gruß Eberhard
      Viele Grüße
      Eberhard

      Zitronenfalter postete
      Hallo,
      schön, daß Ihr Euch die Mühe mit den Messungen gemacht habt; das wird hoffentlich auch anderen einmal eine Hilfe sein.
      Die Frage, ob die von Ivica ersteigerten Übertrager tatsächlich Primär 5k2 -> sekundär 2,5 Ohm umsetzen ist mehr als berechtigt: anfang der 50er hatten viele Saba-Geräte nur EIN 20cm-Chassis, z.B. Lindau WIII, W4 usw.
      Bin sehr gespannt, was die Messunegn zeigen werden.

      Übrigens glaube ich nun zu wissen, wie der Anbieter auf die Angabe 3,6 Ohm Sekundärimpedanz kommt. Hier ein Ausschnitt aus der BDA des Freiburg WIII:



      Gemeint sind doch sicher 3 BIS 6 Ohm, nicht 3,6 - oder ?

      sehr lustig, so kanns gehen.



      Gruß Eberhard
      Gruss, Ivica, harter Knochen - weiche Birne.

      Die 2 AÜ`S sind eingetroffen.


      sind im Vergleich schon sehr viel kleiner


      Frage zur Beschriftung:
      schwarz(dick) & violett: Lautdsprecherwicklung?
      Rot & Blau: Anodenwicklung?
      Schwarz(dünn) & klar: Gegenkopplungswicklung

      Dann wäre da noch gelb?

      Beim ausgebauten Trafo gibt es 2 dunkelgrüne kabel, welche verbunden sind und einfach mit Kreppband am Trafo angeklebt sind.
      Gruss, Ivica, harter Knochen - weiche Birne.

      Hallo Ivica,

      deine Zuordnungen sind meiner Meinung richtig. Der übrige gelbe Draht ist ein Teil (Anzapfung) der Anodenwicklung und dient bei entsprechender Beschaltung zur Brummkompensation.

      Wenn du die Vergleichsmessungen machen willst speist du die 100V zwischen rot und blau ein - diese Wicklung sollte einen Gleichstromwiderstand von 500 bis 650 Ohm haben.

      Dass diese Trafos erheblich kleiner sind als die Originalteile hatten wir ja erwartet, sie waren doch nur als Übergangslösung gedacht. Und ich denke, dass man auch bei der Anpassung zu einigen Zugeständnissen bereit sein muss.

      Großer alter Trafo: Die beiden unter Kreppband versteckten und zusammengelöteten Drähte sind Bestandteil der Anodenwicklung - die Anodenwicklung ist verschachtelt gewickelt und dort werden die Wicklungsteile verbunden.

      Gruss, Peter.
      Freundliche Grüsse, sagnix

      Hallo Peter,

      ich habe ähnliche Messungen beim neuen AÜ wie gestern kurz durchgeführt:

      Anodenwicklung (rot/blau): ca. 0,44kOhm
      LS Wicklung (violett/ schwarz): ca. 8Ohm
      Gegenkopplungswicklung: 54Ohm

      dann habe ich der Anodenwicklung ca. 100V Wechselspannung zugeführt und folgendes gemessen:

      LS Wicklung: ca. 2,75V Wechselspannung
      Gegenkopplungswicklung: ca. 8,8V

      mfG,
      Ivica.
      Gruss, Ivica, harter Knochen - weiche Birne.

      sagnix postete
      Dass diese Trafos erheblich kleiner sind als die Originalteile hatten wir ja erwartet, sie waren doch nur als Übergangslösung gedacht. Und ich denke, dass man auch bei der Anpassung zu einigen Zugeständnissen bereit sein muss.
      Genial ist, dass ich die bereits vorhanden Chassis-Bohrungen für die neuen AÜs nutzen kann. Immerhin etwas.
      Gruss, Ivica, harter Knochen - weiche Birne.

      Hallo Ivica,

      so übel sieht das garnicht aus und dass die Gk-Wicklung etwas weniger Spannung liefert ist besser als zuviel, denn dann könnten Schwingerscheinungen auftreten.

      Die Lautsprecheranpassung ist zwar nicht optimal, aber es sind dadurch keine Schäden zu befürchten. Du mußt nur auf die Polung der Gegenkopplungswickklung achten. Es wäre gut, wenn man sich auf die Farben verlassen könnte.

      Gruss, Peter.

      Nachsatz: ich habe hin und her kalkuliert und das Ergebnis ist leider in allen Fällen eine drastische Fehlanpassung; es ist daher bei der vorliegenden Lautsprecherkonfiguration mit stark verminderter Ausgangsleistung zu rechnen.
      Freundliche Grüsse, sagnix

      deltamike55 postete
      nightbear postete
      Es ist wirklich schade, dass wir bislang keinen Kontakt zu einem Trafo-Wickler hier haben.
      Arbeit gibt es ja schon häufig.

      Ist der "Letzte Seines Standes" da schon in den Ruhestand getreten oder gibt es irgendwo im Land noch einen?

      Wir hatten vor vielen Jahren hier z.B. einen Spezialisten, der Trafos, Spulen, Drosseln und Motoren gewickelt hat, er ist dann in Rente gegangen...
      Chris und ich waren ja am Samstag auf einem Röhrenstammtisch in M´gladbach.

      Hier erwähnte ein Mitglied, dass er sich AÜ´s hat wickeln lassen. Es ist wohl eine sehr gute Firma in Oberhausen. Ich forsche mal nach der Anschrift.

      Gruß, Dieter

      Edit: Habe soeben mit dem Mitglied telefoniert. http://www.tubeland.de/index2.htm hat die AÜs gewickelt.
      Ich habe da mal eine Anfrage für einen Kostenvoranschlag gestellt mit folgenden Angaben:

      LS-Wicklung: 0,2 Ohm
      GK-Wicklung: 90 Ohm
      Anoden-Wicklung: 840 Ohm

      bei 100V Wechselspannung an Anodenwicklung folgende Wechselspannungen an:

      LS-Wicklung: 1,83V
      GK-Wicklung: 10V

      errechnete Windungszahlen:

      Anodenwicklung 4220Wdgn,
      Lautsprecherwicklung 78Wdgn,
      Gegenkopplungswicklung 421Wdgn.

      Mal sehen was das kostet?

      mfG,
      Ivica.
      Gruss, Ivica, harter Knochen - weiche Birne.

      Hallo Ivica,

      zu den Trafodaten gehören noch zusätzliche Angaben wie z.B. Kerngröße, in unserem Fall EI78/27 und auch die Angabe der Drahtstärken wäre erforderlich.

      Zum Wickeln muss man noch die Reihenfolge in welcher die Wicklungen auf dem Spulenkörper aufgebracht sind herausfinden, damit die Verschachtelung und die Wicklungskapazitäten weitmöglicht dem Original entsprechen.

      Schließlich sollte möglichst der alte Kern verwendet werden, damit nachher die magnetischen Eigenschaften in beiden Trafos identisch sind. Denn die modernen Kerne bestehen oft aus anderen, verbesserten Eisenlegierungen.

      Gruss, Peter.
      Freundliche Grüsse, sagnix

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