Kathodenspannung EL12, Grundig 5010

Moin Udo,

so belassen wie es war,Vorwiderstand 68 Ohm bei 220V.......

Peter

Mir persönlich wäre eine vernünftige Heizspannung am wichtigsten.

Röhrenunterheizung ist schädlicher als -überheizung und die kann man in Stellung 240 V nicht hochpushen.

Gruß, Dieter

Moin,
ausserdem ist es den Endroehren ziemlich egal, ob sie 285 oder 300V haben. Wichtig ist in dem Zusammenhang nur, dass die zulaessige Verlustleistung nicht ueberschritten wird.

Auffaellig ist vielmehr, dass bei Einstellung der Ladeelkospannung auf den Sollwert aus den Serviceunterlagen die Spannung am Siebelko etwas zu niedrig ist. Am Siebelko sind die Schirmgitter der Endroehren angeschlossen, und ihre Spannung bestimmt (angesehen von der Steuergitterspannung) stark den Anodenstrom bei gegebener Anodenspannung. Also Schirmgitterspannung anheben und dann fliesst auch der Katodennennstrom
Die zu geringe Spannung am Siebelko passt irgendwie nicht zu der als etwas zu klein gemessene Stomaufnahme des Geraetes. Sind die Widerstaende zwischen Lade- und Siebleko in Ordnung?
WO wurde die Stromaufnahme gemessen?

Ich folge da Dieter, die Heizspannung ist so dicht wie moeglich an den Sollwert zu bringen (beste Spannungswaehlerstellung fuer die Netzspannung finden, die allgemein zulaessige Heizspannungstoleranz betraegt +-5%) und dann feststellen, wie hoch die Spannungen im Netzteil sind. Persoenlich mache ich mir bei 300V am Ladeelko keine Sorgen, wenn einem das zu hoch vorkommt, kann man sie ja mit dem Vorwiderstand auf einen Wert zwischen 285 und 300V einstellen. Die Spannungen in den Schaltbildern der Dampfradios beinhalten eine recht grosse Toleranz, etwa +-10%; erst bei groesseren Abweichungen sollte man anfangen, Fehler zu suchen.

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Peter

Ich bin der Meinung, das Ziel sollte nicht der Betrieb am Regeltrafo auf 220V~ sein, sondern der Betrieb am normalen 230V Netz.

Der erste Fall in Post 000 ist bei 220V am Regeltrafo
Der zweite und dritte Fall in Post 18 sind auch bei 220V am Regeltrafo.

Das ist alles eine künstliche Welt.

Der erste Fall in Post 18 ist der einzige an 230V und hier fehlt die Messung der Heizspannung!

Hallo Udo,

genau was ich erwartet hae: Die Heizspannung wird so am präzisesten getroffen, die Anodenspannung wäre mir so auch gerade Recht.

Das sind 10 Volt, also keine 5% mehr. Lass es so. Hab ich bei meinem WII auch so gemacht.

Positiver Nebeneffekt: Das Flackern der EM bei großer Lautstärke ist so durch den niedrigeren Innenwiderstand der Anodenspannung eher geringer.

Sowohl Anodenstrom als auch die dann herrschende Anodenspannung hängen auch davon ab, wie laut das Gerät spielt, wie alt und emissionsfreudig die Röhren (alle) sind, welche Temperatur herrscht, wie gerade die Netzspannung ist usw. Das sind keine festen Größen.

Wenn ich hier sitze und schreibe habe ich auch mal 105 Blutdruck und ein andermal 128. Das ist auch alles im normalen Bereich.

Röhrentechnik ist nicht so sensibel wie eine Hochleistungs-CPU, deren Corespannung pis auf 3 Kommastellen stimmen muss.

Wenn man die exakten Genzdaten der EL12 einhalten will, muss man Hersteller und genaue Bezeichnung wissen. Je nachdem sind im Gegentakt AB Betrieb verschiedene Obergrenzen gegeben.

Welche sind in Deinem 5010?

Der Trafo hat vorher 96,8 VA verarbeitet, jetzt sind es 92VA - der Trafo hat so eigentlich weniger zu tun. Er wird ja auch mit etwas Unterspannung versorgt. Diese Betriebsart wird ihm nicht schaden.

Moin,
der Trafo kann durchaus Kerntemperaturen von 60°C (und etwas mehr) erreichen. Trafos fuer Unterhaltungsgeraete werden mit nur knappen Reserven gebaut, sie werden so ausgelegt, dass sie ihre Nennleistung bei maximaler Umgebungstemperatur ohne ueberhitzen erbringen. Ich gehe mal davon aus, dass die "Dampfradios" fuer eine max. Umgebungstemperatur von 30 bis vielleicht 35°C gebaut wurden. (und dann gab es von einigen Herstellern auch noch tropenfeste Exportgeraete

Ein beheizter Metallkoerper kann bei einer Temperatur von ca. 40°C noch einigermassen beruehrt werden, das als Anhaltspunkt.

Die "Widerstaende zwischen Lade- und Siebelko" meinte ich technisch, also den Wert aller ohmschen Widerstaende zwischen beiden Kondensatoren. Der Gleichstromwiderstand von Siebdrosseln wird leider nicht immer angegeben.

Zur Messung der Stromstaerke, nochmal, wo genau gemessen? Vom Gleichrichter zum Ladeelko oder vom Ladeelko zum Geraet? Uebrigens, damit man nicht aneinander vorbeiredet, der Kondensator unmittelbar hinter dem Gleichrichter nennt man Ladekondensator, die ueber Widerstaende oder Drosseln von ihm entkoppelten Kondensatoren sind die Siebkondensatoren.
1. und 2. Siebelko bedeutet strenggenommen, dass die Kondensatoren "weiter hinten" in der Siebkette gemeint sind.

Ich frage nach dem Ort der Strommessung, weil der Strom vom Gleichrichter zum Ladeelko impulsfoermig ist und mit gebraeuchlichen Messgeraeten nicht genau genug gemessen werden kann. In der Leitung vom Ladeelko zum Geraet hat man schon einen "guten" Gleichstrom, der ausreichend genau gemessen werden kann.

Die Spannungen sind soweit ok, da wuerde ich mir keine grossen Gedanken machen. Wenn du die Belastung der Endroehren nachrechnen willst, eine EL12 hat eine Anodenverlustleistung von 18W, fuer das Schirmgitter 2,5W. Die sich aus Anodenstrom und -spannung wie auch Strom und Spannung des Schirmgitters darf die angegebenen Leistungen nicht ueberschreiten.
Theoretisch kann die Endstufe des 5010 20-25W leisten, aber ich habe den starken Verdacht, dass sie fuer 15-20W ausgelegt wurde. Der 4010 ist uebrigens das gleiche Radio, muss aber mit nur einer EL12 auskommen. Auch damit hat er in der zeitgenoessischen Funkschau eine gute Kritik bekommen.

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Peter

Tungsram EL12...habe ich persönlich noch nicht in der Hand gehabt. Sind die von damals oder spätere "Nachbauten"?

Moin,
in dem Fall der Strommessung wird das Messergebnis nicht korrekt sein. Moeglicherweise schafft es ein gutes True-RMS Multimeter, einfachere Geraete sind damit ueberfordert (ein Hitzdraht-Amperemeter wuerde den korrekten Wert nennen, ausgerechnet mit das primitivste Messverfahren...)

Um sicherzugehen sollte man die Leitung vom Ladeelko zum Geraet auftrennen und nochmal messen.
Der Anodenstrom der Endroehren laesst sich ohne Auftrennen von Leitungen direkt messen. Einfach das Amperemeter parallel zur Primaerwicklung(shaelfte) des Ausgangsuebertragers schalten. Das Messgeraet ist sehr viel niederohmiger als die Wicklung, alles Weitere siehe Stromteiler.

Ich habe einen kurzen Geraetebericht zum 4010, ich muss mal sehen, wo.

73
Peter

Moin,
Den Stromteiler habe ich erwaehnt, um das Prinzip der Strommessung am Ausgangsuebertrager zu verdeutlichen. Weil der Strommesser wesentlich niederohmiger als die parallelgeschaltete Anodenwicklung ist, fliesst auch der groesste Teil des Anodenstromes ueber den Strommesser.

Ja, vom Lade(!)elko fuehrt eine Leitung zum Ausgangsuebertrager, beim 5010 zum Mittenanzapf der Anodenwicklung (Gegentaktuebertrager). Ohne das Schaltbild zu kennen: Eine zweite Leitung fuehrt zur Siebdrossel und zum Siebkondensator. An diesem sind die Schirmgitter der Endroehren, sowie das gesamte restliche Geraet direkt oder ueber weitere Siebglieder angeschlossen (Brummreduzierung, Entkopplung).

Wenn man jetzt die Gesamtgleichstromaufnahme des Geraetes messen will, muss man sich die Verdrahtung am Ladeelko so zurechtlegen, dass man den Gleichrichter direkt am Ladeelko anschliesst und alle Leitungen, die von ihm ins Geraet fuehren, abtrennt und zusammenfasst. Jetzt kann man diesen Knotenpunkt ueber einen Strommesser mit dem Ladeelko verbinden und die Stromaufnahme messen.

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Peter