SABA 600 SH Meine und Gerald seine

Valvo hat ab 1957 Transistoren geliefert, Telefunken ab 1959. In kleineren Stückzahlen kann das auch noch etwas früher begonnen haben. In USA muss es noch deutlich eher gewesen sein.

Gruss,
Reinhard

Bei der N4522, eine Dreikopfmaschine neuerer Konstruktion, sind die Anzeigeinstrumente so ausgelegt und werden so angesteuert, daß die Umschaltung Vor-/Hinterband einen Vergleich der Signalstärke und damit der Modulation auf dem Band mit dem Zustand vor dem Band zuläßt.

Bei Zweikopfmaschinen entfällt dieser Sinn so oder so. Bei Dreikopf-Maschinen mit Monitor-Schalter saß man früher angespannt am hochohmigen Kopfhörer lauschend davor.

Meinst du mit "Monitor VU" das VU-Meter des Uher Report Monitor?
Dort haben pfiffige Entwickler eine Besonderheit eingebaut, sie haben der höhenbewerteten Vorband-Anzeige einen ausschließlich für die Nachband-Anzeige gemachten Entzerrer zur Seite gestellt der auch das Wiedergabe-Anzeigesignal höhenbewertet und der Aufnahme-Anzeige anpaßt, selbstverständlich haben sie auch die Pegel so abgeglichen, daß eine direkte Vergleichbarkeit Vor-/Hinterband-Anzeige möglich ist.
Dank vieler elektronischer bilatteraler Schalt-ICs ist die dazu nötige Vielfach-Schalterei leicht machbar ohne das es dadurch Schwierigkeiten gibt.

Da war man zu Zeiten solch altehrwürdiger Geräte wie der SABA technisch noch lange nicht soweit. Man hatte diese ICs noch nicht und noch mehr Schaltkontakte sind keine gute Lösung, es sind eh schon viel zu viele drin um dieses hübsche Gerät wirklich langzeit-wartungsfrei zu halten.

Von allen bisher verwendeten Technologien zur Anzeige der Aussteuerung kann man folgende Reihenfolge zugrunde legen, Charakteristik von oben nach unten schlechter werdend:

Lichtzeiger - trägheitslose Schattenwinkelanzeige - Verwendung im Tonstudio und Rundfunkstudio.

Hochauflösendes PPM* Digit-Komparatoren Kettenanzeige mit Peakanzeige - über Glühlampen-, FL-, LCD-, LED-Paneel ausgegeben.

Magisches Band - trägheitslose, nachleuchtende Schirmbildröhren-Anzeige - Verwendung in frühen Tonstudios, bei Rundfunk und Fernsehen

Drehspul-Zeiger VU-Meter - genau definierte abgeschlossene braunbuchkompatible Instrumenteneinheit - Studioanwendung allerorten

Drehspul Quasi-VU-Meter - Heimanwendung einfacher Ansteuerung

Niedrigauflösende Digit-Kette - Heimtechnik, manchmal nur drei oder fünf Digits auflösend.

Für mehrere Zwischen- und Mischlösungen hab ich mir die Aufzählung geschenkt.

PPM* heißt Peak-Programme-Meter, auch so eine genau definierte Anzeigeform wie man sie aus Studioanwendung kennt. Dazu gehören Spitzenwert-Zweipuls-Gleichrichter, Mittelwert-Zweipuls-Gleichrichter, definierte Intergatoren, schneller Umschalter, Ausgabe über Komparatoren mit Mittelwert-Bar und Peak-Dot, sowie Peak-Hold und Peak-Löschung.

Das Anzeigeinstrumente auch bei Geräten mit Kombikopf bei Wiedergabe mitlaufen, kenne ich zum Beispiel von einigen Tesla her.(B90, B93, B700 um nur einige zu nennen). Da die EM11 hier erwähnt wurde, beim Smaragd läuft sie "leider" in alles Betriebsarten mit. Bei Wiedergabe zappelt sie ebenfalls und sonst leuchtet sie immer. Sogar beim schnellen Umspulen, wenn das Band mittels des sogenannten Abhörhebels an die Köpfe gedrückt wird, reagiert sie.

EM11 hat ein sehr schönes Schirmbild, ich bin eh ein Freund von "Augen-Röhren", erinnere mich noch gut wie ich als kleiner "Köttel" vor dem Loewe (Modell vergessen, ein Großsuper wohl aus der 1000jährigen Zeit) eines Onkels saß und auf das Auge starrte, wie heute die Kurzen in die Glotze.

Ja, es stimmt das bei einigen Bandgeräten die Zeiger bei Wiedergabe mit wackeln, auch bei Zweikopf-Geräten. Die Aussagekraft ist dabei der springende Punkt. Es gibt Geräte wo die Anzeige sehr gut die Empfindlichkeit des Bandes wiederspiegelt, es gibt aber auch welche, wo man daraus garnichts ableiten kann.

Bei meiner Philips N7300 kann ich auswählen ob die wackeln oder nicht, indem ich den Monitorschalter zwischen Source, Automatic und Tape-Cue bewege. So könnte man beispielsweise während man eine Darbietung abspielt bereits eine geplante neue einpegeln, ohne das die Funktionen sich gegenseitig beeinträchtigen.

Bei etlichen meiner Grundig-Geräte in Dreikopftechnik zeigen sie auch bei Wiedergabe an und bei dem Einsteiger-Gerät der gleichen Serie, einem Zweikopfler, zeigen sie auch an, wohl damit das Erscheinungsbild immer das gleiche ist.

Sie spiegeln auch durch die Serie hindurch einheitlich die Pegelverhältnisse wieder, auch beim Zweikopfler, da man die Geräte so einmißt das alle Pegel am VU-Meter auf 0 stehen, wenn die Einmessung stimmt.

Das ist bei weitem nicht die Regel, es gibt da Mühlen die enthalten nur wenige Einsteller und ob die Anzeige bei Wiedergabe stimmig ist, hängt davon ab ob man genau das Band benutzt das bei der Ureinmessung auflag. Blöd, wenn so eine Kiste dann 30...40 Jahre auf dem Balg hat und es so unemfpindliches Band nicht mehr gibt, schon hängen die Zeiger nur noch am Skalenende, da sie nur auf Aufnahme einmessbar sind, ansonsten sie nicht mehr richtig anzeigen ob übermoduliert wird oder nicht - auch dieses abschreckende Beispiel völlig fachwissens-unbeleckter Entwicklerfreude kommt wieder aus dem Hause Akai. Aber auch andere können sowas gut. Oft diejenigen denen Protz und Showeffekte wichtiger sind als optimale Funktion. Oft einfach dem Laien-Kundenwunsch entsprechend das immerzu irgendwas zu wackeln hat, egal ob es sinnvoll wackelt oder nur einfach so.

Guten Tag Andre,

ich bin neu im Forum und habe deine super restaurierte SH 600 bewundert. Gratulation. Ich restauriere seit etwa 10 Jahren B&O und Braun Geräte. Seit einem halben Jahr haben es mir die Saba Tonbandgeräte angetan. Bisher habe ich ein SH 305, TK 225 und seit drei Wochen eine sehr gepflegte SH 600. Diese Maschine hat mich seit meiner Jugend immer wieder fasziniert und nicht mehr losgelassen.
Jetzt fehlen mir nur noch die Spulen-Verriegelungen, wie du sie verwendest. Ist das eine Sonderanfertigung oder eine zweckentfremdete Idee von dir?
Vielen Dank für deine Antwort.

Wolfgang

Jetzt ist ein Schaltplanausschnitt hilfreich!

Was würde ich machen?
Erst mal Kandidaten wie Gleichrichter und Siebelko überprüfen.
Bringt das nichts, Stufen abklemmen, die an der Spannung hängen.
So kann man einkreisen, wer da unzulässig Stromhunger hat.

Andreas

Meinst Du Bild im Forum hochladen?

Gehe unten im Editor auf "Erweiterte Antwort".
Da dann "Dateianhänge" und "Hochladen".

Andreas

Leider ist im Schaltbild kaum was lesbar, unscharf.

Auf der Netzteilplatte ist nicht viel, die würde ich zuerst untersuchen.
Klemme dort die entsprechende Spannung zum Tonbandgerät ab.
Dann laufen lassen und beobachten.
Kann gut sein, daß dann der Siebelko oder Gleichrichter warm wird, darf nicht sein.
Manchmal sind Elkos teildefekt, obwohl sie noch brauchbar Kapazität haben.
Ähnlich bei Gleichrichtern, trifft man häufiger bei Selen und auch Germanium an.
Da fließt dann auch rückwärts was, Diode sperrt fast nicht mehr.
Die Sicherung muss dabei nicht fliegen, teste nicht nur kurz, sondern mehrere Minuten.

Andreas

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!

Naja nicht ganz, ich ließ mich zu sehr von dem unscharfen Schaltplan irritieren.
Das Problem scheint ja offensichtlich bei der negativen Betriebsspannung -1 mit -27 Volt zu sein.
Anbei eine lesbare Version rund um die Netzteilplatte.
Si001 interessiert es reichlich wenig, wenn Gr001 oder C001 defekt ist.
Der Fehler muss später sein bei einer Stufe, die mit Spannung -1 versorgt wird.
Die Nacht werde ich nicht den Schaltplan inhalieren, wo überall die Spannung anliegt.
Gab es keine Rauchzeichen oder optische Auffälligkeiten, wird es schwieriger.

Eine Tüte Sicherungen zu opfern muss nicht sein, macht der Profi nicht.
Hast Du einen einstellbaren Trenntrafo?
Den würde ich nehmen, deutlich verminderte Netzspannung und so messen.
Alternativ Tonbandgerät nicht angeschlossen und mit Ohmmeter auf Suche gehen.
Gehe zuerst den Schaltplan durch, wo überall Spannung -1 anliegt.
Mit etwas Glück ist es ein Elko, der zumindest dem Kurzschluss nahe ist.

Andreas

Inzwischen schaute ich mir den Schaltplan näher an!

Die Spannung -1 ist hauptsächlich oder sogar ausschließlich für die Steuerplatte.
Fehlersuche ist da nicht ganz einfach, es gibt viele Möglichkeiten.

Du hast ja inzwischen mindestens zwei durchgebrannte Sicherungen.
Löte über eine einen Metallschichtwiderstand (nicht Kohle) mit 1 Ω und ca. 0,6 Watt.
Das Konstrukt verhält sich ähnlich wie eine träge Sicherung 1 A.
Zusätzlicher und gewollter Nebeneffekt, Du kannst einfach und gefahrlos den Strom messen.
Spannungsabfall in mV entspricht bei 1 Ω Strom in mA.
Das machst Du auch bei der Fehlersuche, immer den Strom im Auge behalten.
Im normalen Betrieb sollte der weit unter 1 A liegen.

Schalte das Tonbandgerät ein, noch keine Laufwerksfunktion betätigt, und miss den Strom.
Beobachte den Strom eine Weile, er sollte sich nicht ändern.
Interessant wird es bei dem Magnet für Spulen und Andruckmagnet.
Normalerweise bekommen die erst einen kurzen Stromstoß weit unterhalb einer Sekunde.
Dann wird in Haltebetrieb umgeschaltet, wesentlich weniger Strom.
Stimmt da was nicht, könnte durchgehend der Impulsstrom fließen und Sicherung brennt durch.
Mache das erst mal bei Bremse und danach für Haltemagnet bei Wiedergabe.
Berichte und teile die Messwerte Strom mit.
Ist da der Fehler nicht zu finden, sehen wir weiter.

Andreas

Anbei der Schaltplan Steuerplatte für Rechtslauf, Relaisgrab.

Andreas