Braun Regie 550D schlechter UKW-Empfang

Die Aufstellung ist aussagekräftig!

Aus den Messwerten entnehme ich, bei den Filtern ist kein Drähtchen abgerissen.
Indirekt hast Du R111 auf korrekten Wert überprüft, an C113 kommst Du vermutlich auch nicht ran.
Im Betrieb sollte somit Fi101 mit Betriebsspannung für S042 verbunden sein, korrekt.
Das heißt, Fi101 und Fi102 sind erst mal unverdächtig, deren interne Cs sind nicht einfach zu messen.

Dann kommen wir zu dem Punkt, den wir eigentlich schon weit vorher abhaken wollten.
Du speist jetzt beim S042P an Messpunkt 1 im Schaltplan ein, keine Antenne angeschlossen, also kein Sender.
Vorher wieder Kontrollmessung Koaxkabel offen und mit 50 Ω abgeschlossen, Werte notieren.
Am Generator stellt Du 10,7 MHz und 50 Ω ein, gilt jetzt für alle Messungen, sofern nicht anders erwähnt.
Du misst mit Oszi an MP1, Werte aufschreiben.
Das machst Du einmal bei ausgeschaltetem Braun und danach mit Betriebsspannung.
Wenn ich mich recht erinnere, hat der S042 wie im Schaltplan eingezeichnet auch brauchbar 8,5 V an Pin5.
Bei eingeschaltetem Braun muss die Spannung praktisch identisch sein wie mit Koax 50 Ω abgeschlossen.
Ist der Braun ausgeschaltet, muss die Spannung deutlich höher sein, etwas weniger als Leerlauf.
Wenn dem so ist, sollte der S042 funktionieren, ist aber nicht ganz sicher.
Machen und berichten!

Andreas

Ist nicht 100%ig, aber deutet doch vieles auf einen Defekt des SO42P.

Gruß
Reinhard

Den gibt es ja noch, z.B. im Funkamateur online Laden ... und nicht einmal sonderlich teuer (unter 6 Euro).

Michael

S042P tauschen!

Schnell durchgerechnet komme ich auf etwa 12 Ω beim S042P, was wenig.
Wäre es was in der Gegend 30 Ω, wäre das noch im möglichen Bereich.
12 Ω zu simulierten 45 Ω ist bald Faktor 4, doch was happig.

Bestelle möglichst bei box73.de (Funkamateur), die haben original Siemens.
Bestelle auch gleich einen BF900, kostet ja nicht viel, taugt auch für viele andere Tuner.
Mit den vorgeschlagenen Messmodulen musst Du mal schauen, durchaus ratsam.

Wenn Du willst, mache sicherheitshalber noch eine Messung, eigentlich zwei.
Bei MP3 ist eine Brücke eingezeichnet, ist die einfach entfernbar?
Messanordnung wie zuvor, einmal mit und einmal ohne Brücke messen.
Hast Du in beiden Fällen an MP1 5 mV, sollte es der S042P sein.
Geht die Spannung bei entfernter Brücke deutlich hoch, wird der Ausgang des S042P überlastet.

Miss auch an MP3, da aber möglichst mit Tastkopf 1:10 wegen parasitärer Kapazität.
Ist die Brücke offen, erwarte ich etwa doppelte Spannung gegenüber geschlossener Brücke.
Ist aber eher unwahrscheinlich, daß der Fehler hinter MP3 liegt.

Melde Dich, wenn Du die Box ausgebaut und den S042P ausgelötet hast.
Sicherheitshalber will ich noch Fi101 und Fi102 durchmessen.
Reinhard merkte an, manchmal sind die Kondensatoren in den Filtern defekt.

Andreas

Michael, es sind zwei Messungen!

Beim ersten Teil misst Du nur an MP1 wie zuvor.
Mich interessiert, ob sich an MP1 die Spannung merklich ändert.
Da für beide Fälle die Spannungen uns mitteilen, wenn an MP3 Brücke vorhanden und Brücke entfernt.

Zweiter Teil, an MP1 wird nur eingespeist, nicht mehr gemessen.
Da möglichst mit Tastkopf 1:10 messen wegen parasitärer Kapazität.
Mit MP3 meine ich natürlich den Punkt an R301, nicht an C301 bei entfernter Brücke.
Sinngemäß misst Du wieder mit Lastwiderstand (Filter) und offen, Leerlauf.
Da, wo MP3 eingezeichnet ist, also direkt an C301, kannst Du natürlich bei entfernter Brücke nichts mehr messen.
Jetzt nachvollziehbar, sinnvoll und präzise ausgedrückt?

Andreas

Verdacht bestätigt!

Es geht jetzt um die Messung an MP1.
An MP1 ändert sich nichts, egal ob Brücke an MP3 offen oder geschlossen.
Hätte sich was geändert, hätte ich die Filter im Verdacht.
So deutet alles darauf hin, daß es der S042P ist.

Messung bei MP3, zweite Messung bei meiner Frage.
Ich nehme an, Du hast nicht umgerechnet, also dann 20 und 40 mV.
Vermutlich hast Du die Werte für Brücke offen und geschlossen vertauscht.
Doppelte Spannung ist bei offener Brücke zu erwarten.
Sinngemäß ist das wie letztens die Messung mit Koaxkabel offen und 50,7 Ω angeschlossen.
Ist eine Last angeschlossen, die dem Innenwiderstand entspricht, halbiert sich die Spannung.
Das gilt allgemein, nicht nur für den Fall 50 Ω.

Frage nebenbei, nicht so wichtig.
Die Antwort ist ganz interessant für Mitleser.
Ist bei Dir der Widerstand R301 so bestückt wie im Schaltplan eingezeichnet, also in Serie?
Es ist auch möglich, daß ein Ende an GND geht.
Eine Vermutung war, daß es sich um einen Fehler im Schaltplan handelt.
Ich habe eher den Verdacht, daß beides möglich ist, abhängig vom verwendeten Fi102.

Wenn die Teile da sind, noch nichts einlöten.
Mich interessieren noch die Filter Fi101 und Fi102, einfache Messung auf Resonanz.
Das geht gut bei ausgebauter Box, wenn S042P ausgelötet ist.
Dürfte auch für Dich interessant sein, Verständnis, was die Filter machen.

Andreas

Passt schon!

Ich hätte zwar bei MP3 höhere Werte erwartet, die Tendenz offen/geschlossen ist vorhanden.
Für die Mitleser, Fi102:
Offensichtlich gibt es zwei Varianten des Fi102, dementsprechend ist dann R301 bestückt.
Soweit ich mich erinnere, hatten wir auch eine Schaltplanvariante mit R301 gegen GND.

Andreas

Rätsel gelöst!

Hatte ich es doch richtig in Erinnerung mit zwei verschiedenen Versionen.
Vermutlich liegt die gewünschte Ausgangsimpedanz der Filter in der Gegend 200 Ω.
Ist das Filter selbst niederohmig, funktioniert das mit 100 Ω in Serie.
Bei der Version 550 ohne D ist das eigentliche Filter hochohmig, deshalb 330 Ω gegen GND.

Andreas

Dann machen wir mal Filtertest!

Nimm wieder das Koaxkabel mit den beiden Kondensatoren, DC-Trennung.
Zusätzlich in Serie schließt Du einen Widerstand 220 Ω an.
Das ist jetzt von mir auf Verdacht, ich weiß nicht, für welche Impedanz die Filter gedacht sind.
Der Generator ist wieder in Stellung 50 Ω, nicht High-Z, Frequenz 10,7 MHz.

GND, Schirm, schließt Du an Pin2 S042P an.
Damit meine ich jetzt die Lötaugen auf der Platine, nicht, daß Du tatsächlich an einen S042P anschließt!
Die heiße Seite, also Widerstand 220 Ω, schließt Du an Pin3 an.
Heißt im Klartext, Du hast jetzt den oberen Teil des Fi101 mit dem Peak Tech über 220 Ω verbunden.

Beim Peak Tech kannst Du gut Pegel einstellen, z.B. 400 mVss.
Gemessen wird wieder mit Tastkopf 1:10 wegen der parasitären Kapazität.
Gib hinterher die Werte in Uss an, natürlich mit Faktor 1:10 umgerechnet, nicht direkt Ablesung Schirm.
Beinahe vergessen, zuerst machst Du wieder eine Leerlaufmessung, also bevor Du den Peak Tech anschließt.

1. Messung
Masse Oszi verbindest Du mit Masse Peak Tech, also Schirm vom Koax.
Welche Spannung hast Du jetzt an Pin3?
Die müsste ähnlich sein wie anfangs bei der Leerlaufmesung.
Dann misst Du am Lötauge von Pin5. ist Pin7 des Fi101.
Da erwarte ich die halbe Spannung von der an Pin3 zuvor.

Ergeben sich vernünftige Werte, kommt der nächste Teil.
Du lässt den Generator an Pin2 und Pin3 angeschlossen.

Andreas

Sieht gut aus!

Mich wundert nur, daß Du im Leerlauf 480 mVss gemessen hast.
Bei 100 mV Anzeige Generator sollte sich eigentlich 200 mV im unbelasteten Fall ergeben.
Möglicherweise Messfehler, stört aber nicht, da Leerlauf zu Pin2 und 3 interessant ist.
Da kam das heraus, was ich erwartete, entspricht fast Leerlaufspannung.
Wäre die Spannung stark eingebrochen, hätte das Filter eine Macke, z.B. defekter Kondensator.
Von Pin2 nach Pin5 muss sich halbe Spannung ergeben, da ja Pin5 die Mittelanzapfung ist.
250 statt 230 mV sehen wir mal nicht so eng, ist ungefähr die halbe Spannung.
Du lässt die Messanordnung so, später mehr.

Andreas

Zweiter Teil Filtermessung

Der Peak Tech bleibt wie zuvor mit 220 Ω angeschlossen, auch wieder 10,7 MHz.
Miss nochmal die Spannung zwischen Pin2 und Pin3, Wert aufschreiben.
Leerlaufspannung (Koax offen) brauchst Du nicht mehr messen.

Jetzt verbindest Du GND Oszi mit GND Box, nicht mehr an Pin3 mit Generator.
Du misst jetzt mit 10:1 vor und hinter C114 mit 22 pF, Werte aufschreiben.
Anschließend misst Du an Pin4 von Fi102, wo eigentlich R301 angeschlossen ist.
Auch den Wert aufschreiben.

Jetzt schließt Du an Pin4 Fi102 einen Widerstand 220 Ω gegen Masse an, Lastwiderstand.
Wieder die Messungen wie zuvor für alle drei Punkte, Werte aufschreiben.
Messung von Pin2 nach Pin3 muss nicht sein, kann aber auch nicht schaden.
220 Ω ist von mir auf Verdacht, müsste ungefähr die richtige Filterimpedanz sein.
Liege ich richtig, wirst Du bei dem Messdurchgang etwa die halbe Spannung gegenüber zuvor messen.
Messanordnung so lassen.
Kommen sinnvolle Ergebnisse heraus, kommt noch der dritte Teil als eine Art Kür.

Andreas

Nicht ganz so wie von mir erwartet!

Immerhin stimmt die Tendenz, daß mit Last 220 Ω die Spannungen kleiner werden.
Möglicherweise liege ich bei der Eingangsimpedanz des Fi101 zu sehr daneben.
Ich kenne zwar den S042, habe aber noch nie was mit dem gemacht.
Auch habe ich nicht die beiden Filter von TOKO da, um mal messen zu können.
Reinhard, was meinst Du?

Andreas