Liebe Freunde,

ich revidiere gerade eine dieser Vorstufen von Canton, damals wohl von MBL für Canton gebaut. Toller Aufbau, ungewöhnliches Design, und mit vielen sehr nützlichen Eigenschaften ausgestattet. Interessant ist z.B. der doppelte Phono-Eingang, man kann einmal MM und einmal MC anschliessen und umschalten. Einen Schaltplan (ohne Dimensionierung) findet man im Netz, aber leider keine Bedienungsanleitung. Auch Canton hat keine mehr, und dummerweise auch keine PDF-Version.

Daher die Frage: Hat jemand zufällig ein Original der BDA, das er mal ausleihen oder in guter Qualität scannen könnte ? Es wäre schön, wenn man eine Version z.B. bei der HiFi Engine ablegen könnte, denn diese BDA wird immer mal wieder gesucht (auch wenn die Bedienung sehr einfach ist).

Besten Gruss,

Michael

Nachtrag: Bei HiFi Engine gibt es eine bessere Version des Schaltplans (bessere Auflösung), und auch eine Seite mit den Bauteilewerten. Das hat Canton wohl mal freigegeben, somit liegen alle wichtigen Informationen vor.

Eng verwandt ja, aber es gibt charakteristische Unterschiede. In vielen technischen Aspekten ist die EC-P1 besser gemacht als die MBL 4010. Es wäre also schön, ein Original zu haben. Vielleicht findet sich ja eines ... einen Scan der BDA vom 4010 hat MBL noch, kann man dort anfragen und bekommt dann ein PDF geschickt.

Canton hat mir mitgeteilt, dass sie selber keine mehr haben, darum auch kein PDF, aber auch gerne ein Exemplar hätten, denn es wird öfter mal nachgefragt. Wäre also schön, wenn sich ein Exemplar fände.

Michael

So, ich habe jetzt zwei von diesen Vorstufen hier stehen. Eine fast wie neu, sogar noch mit OVP, die andere etwas älter und auch ein wenig angegriffen (einige Mechanik-Teile fehlen). Hier erst einmal ein Plan:

Canton EC-P1 preamp diagrams.pdf

Die neuere lief, war aber schon einmal in Reparatur. Dabei ist ein IC getauscht worden (NE 5534 AN), leider gegen die normale Version (NE 5534 N). Ein paar Elkos waren angeschlagen -- im MC-Kreis, wo sie mit eher geringer Vorspannung arbeiten müssen. Die habe ich vorsichtshalber mal ersetzt. Für die MC-Vorvorstufe wird aus der Bordspannung (18 V) per Z-Diode und Längstransistor eine kleinere Spannung erzeugt. Hier habe ich 10 uF über die Z-Diode ergänzt. Jetzt läuft die Vorstufe probe, und alles passt soweit. Im MM-Zweig habe ich mal Sockel eingebaut, und zwei SSM 2134 spendiert.

Das ältere Exemplar war komplett defekt. Zuerst einmal der Trafo, und das hat ein voriger Benutzer selbst verursacht: Wenn man die Primärsicherung (125 mA träge) mit einem Draht überbrückt, muss man sich nicht wundern, wenn ein kränkelnder Netzteilelko per Kurzschluss den Exitus einleitet (und so war's, wie sich am Labornetzteil herausstellte). Ansonsten ging das meiste, ausser KH-Amp und ein Kanal von Phono MC.

Der KH-Amp blieb stummgeschaltet, obwohl der Transistor zur Steuerung in Ordnung war. Es stellte sich heraus, dass dessen Ansteuerung zu knapp bemessen war, und die Reduktion eines Vorwiderstandes beseitigte dieses Problem. Die Elkos im Netzteil mussten auch neu, die waren rissig und ausgelutscht. Blieb das MC-Problem.

Nach einigen Versuchen ergab sich dann, dass aus der MC-Vorvorstufe eine kleine Menge DC herauskam, was auf die beiden Auskoppelelkos deutete. Obwohl vorgespannt (mit 5 V, also genug), hatte ein Elko offenbar einen Feinschluss und liess etwas durch. Das muss sogar schon lange so gewesen sein, denn auf der Platine war schon übel herumgelötet worden -- offenbar ohne das eigentliche Problem erkannt zu haben. Ich habe dann auch die ICs entfernt, Sockel eingebaut und neue ICs spendiert -- jetzt tut alles, wie es soll. Nur den Trafo muss ich noch ersetzen (ist im Zulauf). Bilder folgen ...

Besten Gruss,

Michael

Hi Christian,

Der Unterschied ist nur minimal, im Grunde nicht relevant -- einen Tick mehr Rauschen. Aber das neue IC war auch schlecht eingelötet, das missfiel mir ... wenn man solche duschkontaktierten und filigranen Platinen bearbeitet, spendiert man doch besser Sockel bei einer Reparatur, was ich jetzt gemacht habe (an den Stellen).

Trafo: Primär 2 x 115 V, sekundär 2 x 18 V, bei 10 VA. Der steckt in einem massiven Metallgehäuse, es passt also auch kein grösserer Trafo rein (auch nicht 15 VA, es sei denn eine besonders kleine Version davon). Durchmesser max. 58 mm, Höhe max. 29 mm. Ein Bekannter hat noch einen, und die 10 VA Version gab's im Netz (mal sehen, wie der dann ist, wenn er hier ist). Die gehen auf jeden Fall gelegentlich mal kaputt, daher will ich auch einen in Reserve hier liegen haben.

Der originale Trafo ist von Talema, aber dort stellt man die offene Bauform unter 15 VA nicht mehr her. Das passt dann nicht, und 10 VA reichen auch: Die Vorstufe zieht knapp 100 mA aus dem Labornetzteil, also ist ein Trafo mit gut 250 mA auf der sicheren Seite.

Besten Gruss,

Michael

Hi Andreas und Reinhard,

danke -- das mit dem Trafo hatte ich sogar gesehen. Passt aber nicht, weil ich 2 x 115 V brauche. Es ist aber schon einer bestellt, bei TransTec, der genau die richtigen Daten hat. Und einen bekomme ich eh noch bei Gelegenheit von einem Kollegen, der mal so eine Vorstufe ausgeschlachtet hat (statt sie zu reparieren ... aber manche Exemplare sind halt verrostet oder sonst irreparabel, da ist dann eine Verwertung sinnvoller). Werde berichten, und dann auch ein paar Bilder einstellen. Ist wirklich ein interessantes Gerät, auch wegen der zwei Photo-Eingänge.

Exotenstatus, klar. Stangenware interessiert mich einfach weniger ... und dies ist halt ein Gerät von MBL, aus dem 4010 abgeleitet, und wohl auch dort gebaut. Von der Technik her nichts besonderes, halt um den NE 5534 N bzw. AN herum aufgebaut, mit Chips von Signetics. Die sind definitiv besser als viele spätere Exemplare (wobei die aktuellen Chips von ON Semi bei den Verzerrungen etwas besser sind als die von TI, wie auch Elektor mal explizit gemessen hat).

Canton hatte damals wohl eine eigene Vorstufe im Programm haben wollen, um die hauseigenen Aktivboxen ansteuern zu können. Ist aber nur 2-3 Jahre lang produziert worden, und war klanglich nicht komplett überzeigend (ich hatte den damals mal eine Weile). Kostete so um 1900 DM `9laut HiHi Wiki sogar mehr, nämlich 2600 DM), wurde dann später aber für die Hälfte verkauft. Das Problem war das bekannte bei diesen ICs: Sie sind prima, und klingen auch neutral und detailliert, aber erst nach einer Weile. Einschalten und sofort perfekt hören ging (und geht) also nicht. Bei einer Gesamtstromaufnahme von knapp 6 VA hätte man ihn auch einfach laufen lassen können, aber das tat damals keiner. Nach ein paar Tagen am Netz klingt die Vorstufe dann wirklich besser, wie auch jede (!) von MBL, das ist einfach so. Ich vermute, dass Regler und ICs bei Betriebstemperatur von ca. 40 Grad einfach besser laufen.

Ein zweites Problem war (und ist), dass so ein NE 5534 N im Ausgang nicht ideal ist, um lange Kabel zu treiben. Da hätte man besser im Ausgang eine kleine Class-A Ausgangsstufe spendiert (wie Restek das ja auch macht). Die beiden Punkte zusammen haben sicher dazu geführt, dass die Vorstufe nicht den erhofften Erfolg brachte, und so wurde das Experiment recht schnell eingestellt. Aber das Design ist halt ungewöhnlich, weshalb es viele Liebhaber gibt, die sich ein Exemplar auch gerne mal so hinstellen, auch im Ausland (in China ist deutsches HiFi inzwischen ein Sammelobjekt). Und ich muss zugeben, dass der Aufbau wirklich durchdacht ist, und das Ding vom Design her heraussticht.

Michael

So, hier mal ein paar erste Bilder. Zunächst eine Aufnahme der Hauptplatine:



Man sieht links oben den Netzteilblock, mit einem Ringkerntrafo in einem sehr robusten Stahlgehäuse. Die Elkos waren noch einwandfrei, eine Regelung passiert mittels 7818 / 7918. Strombedarf der gesamten Schaltung knapp 100 mA pro Spannung, was etwas weniger ist als bei den Vorstufen von MBL sonst. Hier wird auf eine Relais-Steuerung verzichtet, nur ein Ausgangsrelais (blau, von Siemens) ist vorhanden. Dann noch zwei Detailaufnahmen:



Links der Verstärkerzug, mit MM (ganz oben) und MC (darunter, mit den vielen Transistoren). Beide laufen über ein Rumpelfilter, das man nicht ausschalten kann, alles ist mit NE 5534 AN oder N, oder etwas vergleichbarem, aufgebaut. Im MM-Zweig habe ich SSM 2134 eingesetzt (hier war schon einmal repariert worden, aber nicht gut). Die Potis sind gute Exemplare von Preh, mit recht guten Gleichlaufwerten.

Auf dem rechten Bild noch ein paar mehr Details zum Netzteilblock, den man nach Lösen von insgesamt 6 Schrauben einfach herausnehmen kann. Das ist also sehr servicefreundlich konzipiert. Ich zeige noch weitere Bilder, wenn der neuen Trafo da ist. Ich vermute, dass ich dann ca. 1-2 V mehr Spannung an den Elkos haben werde. Wenn das so ist, werde ich mal versuchen, ob ich (unter der Hauptplatine) zwei weitere Elkos ansetzen und zwei Längswiderstände einschleifen kann, um so ein Pi-Filter zu realisieren.

Besten Gruss,

Michael

So, der neue Trafo ist da, und eingebaut. Passt und tut ... allerdings hat er ca. 1,5 V mehr Spannung als der alte. Das gab mir die Möglichkeit, hinter den vorhandenen Netzteil-Elkos die Leiterbahn zu den Spannungsreglern aufzutrennen und je einen Widerstand mit 20 Ohm einzusetzen, gefolgt von nochmal 2200 uF (35 V), wobei ich einen hochwertigen Typ von Rubycon eingesetzt habe. Das passt alles unter die Platine, sieht man also von oben gar nicht.

Was ist nun der Vorteil davon ? An den ersten Elkos liegt im Betrieb eine Brummspannung von rund 90 mV SS an, was schon ein ordentlicher Wert ist, aber noch nicht optimal für diese einfachen Regler. Jetzt sind es nach dem Pi-Filter nur noch rund 5 mV elf, und die DC-Spannung ist dort auch wieder da, wo sie mit dem alten Trafo mal war. Hörtest mache ich noch, ich habe ja 2 Exemplare (einmal original, einmal modifiziert). Mal schauen, ob ich das noch hören kann ...

Michael

So, hier ist ein Blick in die Metallbox, die den kleinen Ringkerntrafo enthält:



Während MBL bei seinen Vorstufen in der Regel Mu-Metall-Becher einsetzt, muss hier ein recht massiver Stahlkäfig herhalten. Offenbar ist die Abschirmung aber gut genug --- Reste von Brumm sind nirgends auszumachen. Trafo und Phonokreise sind auch maximal räumlich voneinander getrennt. Im Prinzip würde wohl auch ein 15 VA Trafo reinpassen, wenn die Anschlusskabel dünner ausgeführt sind. Der 10 VA Typ reicht aber auch aus, denn der Strombedarf der Vorstufe ist unter 100 mA (DC).

Ich habe jetzt mal die beiden Exemplare verglichen. Einen wirklich nennenswerten Unterschied kann ich nicht feststellen, aber die Version mit dem Pi-Filter spielt eine Spur glatter und ruhiger, die andere eine Nuance nervöser. Da der Strombedarf so gering ist, kann man so ein Pi-Filter sicher auch beim originalen Trafo nachrüsten, dann vielleicht mit 10 ... 15 Ohm Längswiderstand statt 20 ... 22 Ohm.

Besten Gruss,

Michael

p.s.: Eine Bedienungsanleitung ist jetzt als PDF bei der HiFi Engine hinterlegt (englisch und deutsch)

p.p.s.: Ich habe jetzt auch das andere Exemplar (mit dem originalen Trafo) umgerüstet. Ebenfalls nochmal 2200 uF (35 V) eingesetzt, diesmal nach Längswiderstand mit 10 Ohm. Spannungsmäßig geht das problemlos (12 oder 15 Ohm gingen auch noch), und die Brummspannung an den Reglern ist dann rund 8 mV eff. Es stellt sich dieselbe minimale Verbesserung ein, und jetzt kann ich die beiden Exemplare nicht mehr auseinanderhalten. Es geht an den Zusammenbau ...

So, nun ist der erste EC-P1 fertig. Hier ist ein Bild:



Man sieht das etwas ausgefallene Design. Aber die Vorstufe hat, was man unbedingt braucht. Lautstärke, Balance (beide Potis von Preh, offenbar gut bestellt oder selektiert, mit feiner Rasterung), Schalter für - 20 dB, mono, Umschaltung MM / MC. Dann Kanalwahl, und separat Auswahl der Quelle für die Aufnahme. Hauptschalter, mit grüner LED (erst blass, nach Freigabe durch das interne Relais normal hell). Die Rückseite sieht so aus:



Man erkennt links die beiden Phono-Eingänge. Aussen MM, mit Eingangswiderstand 100 kOhm. Das ist mehr als üblich, weshalb in der Regel gleich mal ein Lastwiderstand mit 100 kOhm beiliegt (und hier gesteckt ist). Daneben MC, der intern laut BDA mit 100 Ohm abgeschlossen ist. Es sind aber 200 Ohm drin, vermutlich hatte man erkannt, dass 100 Ohm bei vielen MC-Systemen eher etwas zu niedrig liegt.

Man kann auch zwischen 230 und 115 V umschalten, was praktisch ist, wenn man z.B. nach Nordamerika will ... (OK, wer will das aktuell schon ... aber auch Kanada hat 115 V). Die Verarbeitungsqualität ist untadelig, der Vorverstärker ist recht schwer. Dazu tragen die Seitenteile genauso bei wie eine Bedämpfungsplatte innen unter dem Deckel. Da vibriert oder klappert auch nichts.

Insgesamt in meinen Augen ein interessanter Vorverstärker, der zwar nicht erste Wahl zum Anschluss von Aktivboxen ist (weil die NE 5534 AN so lange Kabel nicht optimal treiben), wohl aber sehr gut geeignet ist, um eine Stereo-Endstufe anzusteuern. Bei ca. 5 ... 6 VA Leistungsaufnahme auch genügsam genug, um ihn bei regelmäßiger Nutzung nicht auszuschalten, was sich klanglich vorteilhaft auswirkt (es dauert mehrere Stunden, bis alles im thermischen Gleichgewicht ist).

Besten Gruss,

Michael

Haha, BESSER als neu ... ... wirklich: Die kleine Änderung am Netzteil (Einbau Pi-Filter) macht einen kleinen, aber wichtigen Unterschied. Die Regler (7818 / 7918) haben ja keine besonders guten Daten (sind schlechter als LM 317 / 337), laufen aber gut, WENN man ihnen schon eine halbwegs gute Gleichspannung vorlegt, die möglichst keine höherfrequenten Anteile mehr enthält. Und genau das macht so ein Pi-Filter. Ich kann's messen, und ich kann's hören. Die Wiedergabe einer guten Choraufnahme ist einfach besser aufgefächert, Stimmen und Klavier kommen eine Spur glatter. Nuancen ... mir aber wichtig.

Besten Gruss,

Michael