Saba 9241 Brumm

lightningivi · 13. Juni 2009, 21:34

Nein ist er nicht. Wenn ich Balance nach links ziehehabe eine saubere Quelle.
Ich schau mir mal die Siebelkos an.

nightbear · 13. Juni 2009, 21:35

Bei Balance auf links brummt es rechts nicht?

lightningivi · 13. Juni 2009, 21:37

sind das die 2 direkt unter der Endstufe? neben Phonovorverstärker?

nightbear · 13. Juni 2009, 21:41

Wenn der Brumm rechts vom Balanceregler abhängig ist, scheiden beide Endstufen, die Treiberstufen UND der gesamte Netzteilbereich aus.

lightningivi · 13. Juni 2009, 21:44

ich höre ihn so lange ich den Balanceregler nicht vollkommen nach links gedreht habe.

nightbear · 13. Juni 2009, 21:52

Das reicht, denn dann liegt der Eingang des rechten Treibers auf Masse.
Wir haben hier einen Fehler, der zwischen dem Lautstärkeregler und dem Eingang der rechten Treiberstufe liegt.
Das Gute daran: Es sind fast nur Module beteiligt, nämlich
-Linear Verstärker II
-Klangmodul
-Präsenz Modul
-Bandpass Modul
-Mono-Stumm-Modul

Diese kann man schön der Reihe nach (von hinten nach vorne) immer links gegen rechts tauschen, und sehen, wann der Brumm die Seite wechselt...

lightningivi · 13. Juni 2009, 22:00

yes, das hört sich nach nem Plan an!
Ich werde berichten. Ich habe jetzt schön langsam einen richtigen Bierdurst

lightningivi · 13. Juni 2009, 22:04

Halt Stop! Habe Schmarrn verzapft! Also ich höre den Buzz auch wenn der Balanceregler voll nach links gedreht ist, allerdings nur im rechten Hörer.
Schade.

nightbear · 13. Juni 2009, 22:07

Umso besser - wenn der Brumm im rechten Kanal NICHT von der Position des Bal. Reglers abhängt, bleiben nur die rechte Treiber- und Endstufe SOWIE der besagte Netzteilast für die +- 42V der rechten Endstufe - sprich die beiden 3300er und der zugehörige Gleichrichter!

lightningivi · 13. Juni 2009, 22:31

Brumm ist weg. Ich darfs gar nicht sagen, so peinlich ists. Ich hol mir meine Pflichtwatschn gerne ab. Ich habe einen der Elkos falsch eingelötet, der Minuspol lag in der Luft. Ok soweit. Das Relais hört sich dennoch nicht sauber an. Ich habe testweise mal das Relaismodul meines 9240ers ins 9241 eingebaut und das hört sich fürchterlich an. Dauerklackern und rauschiger Empfang gleichzeitig.

Ivica.

nightbear · 14. Juni 2009, 15:29

Nun - für verrauschten Empfang kann das Relais Modul nichts.
Das Geklackere und Gezirpe ist in der Tat abzuklären.
Die +3 Versorgungsspannung muss sauber sien - bitte nochmal prüfen, ob an pin 10 die 12 V Gleichspannung liegen - und mach auch eine Messung der Wechselspannung an Pin 10

lightningivi · 14. Juni 2009, 15:51

ok. etwas, das ich noch berichten kann:

ich habe zum Test

die NT-Platine meines 9240ers eingebaut(9241er Relaismodul blieb drinnen): sauberer Relaisklack
NT-Platine des 9241er in den 9240 eingebaut: sauberer Relaisklack
auch mit dem 9241er Relaismodul im 9240er : sauberer Relaisklack

allerdings wenn ich das Relaismodul des 9240er und die 9241er NT-Platine zusammen einbaue: ratterts schlimm

ich habe mal die Impulsplatte rausgezogen und das Relais hat sauber geklackt
impulsplatte vom 9240er im 9241: unsauberes Klacken

ich messe jetzt nochmals pin 10

Ivica.

lightningivi · 14. Juni 2009, 15:55

12,14V Gleichspannung und 0.6mV Wechselspannung.

nightbear · 14. Juni 2009, 16:53

Bau doch mal die Originalplatinen wieder in den 41er ein, ersetze vorher noch die beiden Elkos auf dem Relaismodul C681 2,2µF und C686 47µF (Polung beachten!)

lightningivi · 14. Juni 2009, 17:09

gesagt getan und kein Deut Besserung.

nightbear · 14. Juni 2009, 17:11

Dann löte mal eine Drahtbrücke von Pin 7 und Pin 8 des Relaismoduls nach Masse.

lightningivi · 14. Juni 2009, 17:40

ich habs grade gemacht und auch keine Verbesserung.
Ich habe mal den Verbindungsstecker vom AM HF Modul abgesteckt: Relais klackt sauber

nightbear · 14. Juni 2009, 18:08

Also jetzt mal zum Verständnis: Das Relaismodul arbeitet ziemlich selbstständig. Es schaltet die Lautsprecher mit Verzögerung ein, sofern auf den Ausgängen der Endstufen keine unzulässigen Spannungen / Signale sind.
Da Pin 7+8 auf Masse lagen, und die Endstufen auch arbeiten, scheidet diese Ursache aus.
Die +3 Spannung ist wohl auch sauber, also liegt der Fehler ziemlich sicher im Relaismodul.
Die Tatsache, dass es im 40er läuft, stört da nicht unbedingt - in jedem Gerät herrschen andere Verhältnisse.
Um sicher zu gehen, müsstest Du Dirden Verlauf der Relaisspulenansteuerspannung beim Einschalten mit dem Oszilloskop ansehen - das führt am schnellsten zum Ziel.
Da ein "Oszi" wohl nicht vorhanden ist, heisst es, anders vorzugehen.
Auf dem Relaisbaustein sitzt ja nicht viel: Die Elkos sind neu, die Reihenfoge nach Wahrscheinlichkeit ist:
1. das Relais selbst
2. die Transistoren und Dioden
3. Widerstände

Tausch zuerst mal das Lautsprecher Relais gegen das aus dem Netzteilbaustein aus.

lightningivi · 14. Juni 2009, 19:01

Habe ich gemacht. Dies führt jedoch auch nicht zum gewünschten Resultat.
Ich habe alle Widerstände durchgemessen R686 zeigt statt 33k nur ca. 15k an, und R673 statt 47k nur ca. 13,5k, R674 statt 18k um die 13k.

ps: ich glaube ich habe Dich vorhin missverstanden: bei der Messung an Pin 10 habe ich Die NT Platine gemessen: dort liegen 12,14V an und keine Wechselspannung.

An Pin 10 des Relaismoduls liegen ca. 10,5V Gleichspannung an und 3V Wechselspannung.

nightbear · 14. Juni 2009, 19:06

Die Widerstände einseitig auslöten zum Messen!
Und prüfe auch, ob die Masseverbindung des Bausteins (Pin 9) guten Kontakt hat - und keine kalte Lötstelle vorliegt. Überhaupt auch alle Lötstellen der Steckerleiste sowohl auf dem Baustein als auch auf der Grundplatine prüfen und nachlöten.
Es bleibt langsam - außer den 4 Transistoren und Dioden nicht mehr viel übrig, wie man auf dem Schaltbild nachvollziehen kann:

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