Endstufenproblem Trafo

kugel-balu postete
...
In diesem Zusammenhang: Zeigt das Bild auf dem Oszi, nach langsamem
Hochfahren, eine einwandfreie Funktion der Gleichrichterbruecken ?
...

Michael hat mich auf eine Idee gebracht.

Es kann durchaus ein Gleichrichter sein, man wird es jedoch nicht beim langsamen Hochfahren merken. Arbeitet ein Gleichrichter nicht mehr sauber symmetrisch, wird der Trafo mit Gleichspannungsanteil belastet und geht dann ganz schnell in die Sättigung. Am ehesten wird man es bei merklich Last bemerken, wenn die Halbwellen am Siebelko unterschiedlich aussehen.

Andreas, DL2JAS

Ich verstehe nicht warum Reinhard nicht den Stecker zieht, der von den Trafos zur Leiterplatte geht.
Dann hat man doch die eine Sektion vom Tisch.
Gruss hans

schabu postete
Kann es sein, dass der Straßenbahnfahrer aus dem gleichen Grund nie beim Starten Vollgas gibt, sondern langsam stufenweise beschleunigt? Früher bei den alten Kisten war das so.

Bei den Straßenbahnmotoren waren das andere Gründe. Die eingesetzten Reihenschlußmotore würden das evtl. durchaus vertragen, dem spricht aber zum einen die Haftreibung der Räder auf der Schiene entgegen (dreht einfach durch, selbst bei kräftigem Sanden) und dann natürlich noch der Komfortverlust für die Fahrgäste.
Die Motore wurden daher über Vorwiderstände, Reihen- Parallelschaltung und Feldschwächung immer so geschaltet, daß eine zügige Beschleunigung ohne Durchrutschen der Räder, eine kurze Beharrungsphase und dann ein Auslaufen bis zur nächsten Haltestelle errreicht wurde. Das ist auch effektiv und stromsparend. Man darf ja auch nicht vergessen, daß die Gleichstromversorgung früher über die Quecksilber-Gleichrichter nicht ganz billig war, und eine hohe impulsförmige Belastung die Pufferbatterien in den Unterwerken schnell überlasten konnte.

Nur so nebenbei...

Hallo Reinhard,

Wire-Wrap Verbindungen haben zwar einen geringeren Übergangswiderstand, als Lötverbindungen, aber wenn die Wrapstifte in der Printplatte eingelötet sind und höhere Ströme zu erwarten sind, entferne ich immer die Stifte und löte die Leitungen direkt in die Lötaugen der Platine.
Den Widerstand der Lötverbindung hat man auch mit Stift, dann kommt aber der Widerstand Stift-Wickel noch dazu. Also steht man sich sogar besser bei direkter Lötverbindung ohne Stifte.

Von der Wire-Wrap Technik versprach man sich wohl damals Vorteile im Produktionsprozess, sie ist ja schnell wieder verschwunden.

Die Yamaha M85 hat doch so eine abschaltbare "Auto Class A" Schaltung.
Welche Stromaufnahme hat die Endstufe denn in dieser Betriebsart?

Ich hab so noch nie Ruhestrom oder Stromaufnahme gemessen, aber in der Schalterstellung werden die Dinger schon recht warm.

Gruß Ulrich

Reinhard, 100 Watt an 4 Ω ist schon ganz gut Last, Du wirst deutlich Brummspannung über den Elkos sehen.

Andreas, DL2JAS

Wenn die ±49 Volt nicht stimmen, wäre das bei mir bei der Fehlersuche Prioritätsstufe 1.

Andreas, DL2JAS

Hallo Reinhard,
ich wollte darauf Hinaus die "Auto Class A" Geschichte als Lastersatz zu missbrauchen, wäre einfacher gewesen als die Hantierei mit Lastwiderständen.

Gruß Ulrich

Moin Reinhard,

das mit der falschen Spannung ist in der Tat eine Spur. Kann Trafo sein,
oder auch ein Gleichrichter, der nur noch auf einem Zweig laeuft, beim
anderen aber bei Schnelleinschaltung durchsteuert. Das waere dann aber
auch schon ohne Last auf dem Oszi zu sehen, wenn man sich nur die
ueberlagerte Brummspannung an den zug. Elkos ansieht.

Es koennte auch ein Elko sein, der eine zu hohe Last darstellt -- in dem
Fall sollte sich der Gleichrichter aber recht rasch erwaermen. Das waere
Dir vermutlich schon aufgefallen ...

Ich bin gespannt, was Du nach der Feiertagsrunde berichtest !

Besten Gruss,

Michael

Bei uns wurde nur im Labor und nur bei Digitalschaltungen _manchmal_ gewrappt.
So blöde, dieses für Leistungsstufen vollkommen ungeeignete Verfahren in die Großserie zu bringen konnten auch nur die Japse sein. In der deutschen Energietechnik würde man sich krumm lachen, würde man so einen Unsinn sehen.

Bei Reparaturen, wenn wir diesen Sushi-Kram überhaupt mal angefaßt haben, wurden grundsätzlich alle Wire-Wrapping-Stifte im Leistungsbereich gezogen und die Verbindungen direkt auf der Leiterplatte verlötet.
Einige Spezis haben auch großzügig die sich teilweise lösenden, teilweise schlecht Kontakt gebenden Übergangsstellen mit Flußmittel und Zinn fest verlötet. Das Verfahren hat mein Gefallen allerdings nicht gefunden, lieber ganz weg mit dem Unfug. Wie lange und ob das hielt kann ich daher nicht sagen. Fest einlöten ist imho durch nichts, außer durch werksmäßige gute Steck-, Schraub- und Modulsysteme, zu ersetzen.

Ansonsten sind generell immer an allem Elkos schuld, also weg damit
Oder technischer ausgedrückt. Die Elkos in Japsezeugs erreichen erfahrungsgemäß selten und nur ausnahmsweise die Lebensdauer vernünftiger Qualitäten aus europäischer Fertigung. Hier würde ich also selbst ich und nur ausnahmsweise die Elkos in die Tonne treten und auch Augenmerk auf die Gleichrichter legen. Hier steht auch noch so ein Tausendschalter-Blendermist herum den ich eigentlich mal reparieren wollte, auch da sind die Elkos und die Wrapverbindungen der Knackpunkt sowie ein primitiver Transformator der zwar ziemlich groß geraten ist, aber keinerlei vernünftiges Konzept verfolgt, weder Schnittband noch Ringkern. Das Teil jagt auch beim Schalten die Leitungsschutzschalter der Hausanlage heraus.

Vielleicht helfen diese Ansatzpunkte etwas.

Und Steckdosen in der Werkstatt, an die auch mal "größere" Verbraucher angeschlossen werden, immer mit einem Leitungsschutzschalter mit "K" Charakteristik absichern (K 16A), die sind beim Einschalten nicht so nervös.

Wir haben mit extra abgesicherten Labortischen gearbeitet, eigener FI, Notaus-Pilz usw. waren selbstverständlich. Achim.

Selbst zuhause bei mir wird sowas nicht über das "Lichtnetz" versorgt, sondern gesondert, extra abgesichert, extra geschützt. Blöde ist nämlich auch, wenn es unvermittelt mal kracht und man steht unvorteilhaftweise zusätzlich im Dunkeln und der Computer samt allen Netzwerkteilen ist auch noch zwangsstillgelegt ohne vernünftiges Herunterfahren.

Hi Jogi,

ich bin mir nicht so sicher, ob Deine etwas pauschale Verdammung japanischer
Bauteile korrekt (und sinnvoll) ist ... Elkos von Rubycon und Elna aus den
Siebzigern sind definitiv besser (und vor allem langlebiger) als z.B. die von
Frako, und auch als manche von Roederstein.

Ausserdem hat Panasonic irgendwann wirklich gute Signalrelais entwickelt
(OK -- daran war ein Herr Sauer aus D beteiligt, den Siemens nicht ernst
genommen hat, was ein Fehler war ...). Ich finde, man sollte da lieber etwas
differenzierter herangehen.

Was nun die dicken Elkos in den alten Verstaerkern aus Japan betrifft, so habe
ich da schon gute und schlechte Erfahrungen gemacht, aber insgesamt keine
schlechteren als mit europaeischen Geraeten (wobei meine "Statistik" natuerlich
im Vergleich zu jemandem wie Achim klein ist ...).

Die "Wrapperei" geht mir allerdings auf auf den Senkel, nur gibt's die auch bei
anderen Geraeten, auch bei Grundig (!), made in Portugal. Sicher nicht so
durchgaengig, aber es wurde eingesetzt. Sinnvoll fand ich es nie.

Dennoch dazu eine Frage: Stimmt das wirklich, dass der Uebergangswiderstand
kleiner ist als bei einer Loetung ? Oder ist das doch eher Theorie, wenn der Wrap
noch neu ist ? So ganz leuchtet mir das nicht ein. Wenn ich naemlich alte Wraps
mal abwickele, sieht das darunter mitnichten immer sauber aus ...


Besten Gruss,

Michael