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Und das alles in Rekordzeit!!!

Ähnliche Zicken bei Stereo hatte ich auch schon bei Empfängern verschiedener Typen und Marken gelegentlich. In Einzelfällen lag es mal ein einem defekten Trimmpoti oder einem trockenen Elko, aber in der überwiegenden Zahl der Fälle, wie bei Christian, an einer gedrifteten Einstellung am Stereodekoder. Ich messe bei der Gelegenheit meist auch noch den Frequenzgang für UKW-Stereo. Das geht auch ohne Preemphasis (Meine Faustregel: Bei 10 kHz muss der Ausgangspegel um 10 dB niedriger als bei 1 kHz s…

Gaanz sicher! Auch Bobby genannt. Wie Christian schrieb, für Tonbandwickel. Schetter hatte es vorher schon richtig, Tonband Kern. Eine der Marken, die das vertrieben haben: BASF. Die andere AEG, vermutlich AGFA auch. Gruß Reinhard

Christian hat's!

Genauso ist es. Es handelt sich bei dieser Spule (9226-253) um eine definierte Rückkopplung zwischen Oszillatorkreis und Zwischenkreis. Dessen Einstellung beeinflußt die Stärke der Rückkopplung und auch den Oszillatorkreis. Der vorgegebene Werk wurde in der Entwicklung optimiert und soll nicht geändert werden. Grundig schreibt dazu: "...(durch diese Spule) wird die Ausstrahlung der Grundwelle in den gewünschten Grenzen gehalten". Gruß Reinhard

Eben habe ich gesehen, dass im Grundig Tuner RT 100 hinter dem Stereodekoder vor dessen Ausgangsverstärkerstufe das gleiche Pi-Filter wie im RT 50 steckt. Der Decoder ist auch ein Matrix-Decoder mit interner Deemphasis wie im RT 50, nur transistorisiert. Also sind dort die Verhältnisse ähnlich wie beim RT 50. Beim RT 100 steht die Pilottonunterdrückung in den Technischen Daten: 40 dB bei 19 kHz 60 dB bei 38 kHz saba-forum.dl2jas.com/index.php/Attachment/11408/ Somit dürfte der RT 50 ebenfalls 40…

Als ich 17 Jahre alt war, 1970, sendete der WDR Samstag morgens (oder war es Sonntag morgens ?) ein Programm zum Einstellen bzw. Überprüfen von Stereotunern. Es gab diese Signale in der Folge: Rauschen nur rechts (Stereo R) Rauschen nur links (Stereo L) Rauschen aus der Mitte (= Mono, R+L) Rauschen aus dem Raum (= R invertiert zu L, R-L) Das dauerte so ca. 10 oder 15 Minuten, dann war der "Spuk" vorbei. Ich war damals beruhigt, dass Rauschen rechts und links bei mir seitenrichtig aus den Lautspr…

Zitat von Schetter: „Jazzradio Berlin hat gegen Mitternacht oft eine Pause von ein paar Minuten, die sich dafür messtechnisch gut eignet. Da kommt nur der Pilotton“ Das ist sehr nützlich! Damit bist Du in einer glücklichen Situation. Wenn senderseitig nicht moduliert wird und wenn Du dann auf Mono schaltest, ist weder 38 kHz noch irgendwelche IM vorhanden, sondern nur der Pilotton. genau, wie Du schreibst. Du kannst also in diesem Zeitfenster die Pilotton-Amplitude jeweils auf MONO geschaltet am…

Zitat von Schetter: „ich habe ja die Möglichkeit, mit der Monoumschaltung den Decoder zu umgehen, dann müssten die störenden 38kHz am Eingang vom Tiefpass ja weg sein!!“ Ja, so ist es. Die 38 kHz sind dann weg. ABER, die Intermodulationsprodukte (bei den Summen und Differenzfrequenzen) des nicht mehr vorhandenen 38 kHz Tons mit den Tönen der Nutzfrequenz sind trotzdem noch da, und zwar nicht wenig! Zwar wird 38 kHz nicht mehr aus dem Stereodekoder durch Verdopplung der 19 kHz-Frequenz dem Ausgan…

Zitat von dl2jas: „Beim Filter sollte der Unterschied so etwa bei 5 - 6 liegen.“ Andreas, Ich rechne mit mehr, ca. 10 dB (Faktor 3x). --> Abb. oben. Die Differenz zwischen der Deemphasis Absenkung ( = -16 dB bei 19 kHz) bis zum rot umkreisten Punkt (bei 19-20 kHz / -25 dB) = -25 dB ist der Pi-Filter-Beitrag. Hier der Decoder etwas übersichtlicher gezeichnet: saba-forum.dl2jas.com/index.php/Attachment/11400/ Wichtig: Auch im Stereodecoder den Elko erneuern. ACHTUNG: C161 liegt an 240 V, es ist ei…

Oben, in meinem letzten Beitrag habe ich - blau markiert - berichtigt und ergänzt. Gruß Reinhard

Zitat von dl2jas: „Einfach vor und hinter dem Pi-Filter den Tastkopf anklemmen! Kommt da was um die 30 dB heraus, also rund Faktor 30 bei der Spannung, ist das Filter ok.“ Andreas, Im Prinzip richtig, aber beim Zahlenwert nicht.- Das Pi-Filter schafft nur bis ca. 16 dB (= Faktor 6-fach) bei 19 kHz. Die kann man mit "Vergleich vor und hinter dem Pi-Filter" messen, wie von Dir geschrieben. Das Filter kann man aber auch einfacher durch Vergleich beider Kanäle prüfen. Unwahrscheinlich, dass in beide…

Ich habe Messungen zum Vergleich. Es handelt sich um einen Stereodekoder in einem Körting Stereo-Tuner (Körting "Low-Fi" 1968-1970), der kein bzw. nur ein schlechtes Pilottonfilter besitzt. Dort ist die Pilotton-Amplitude am Ausgang 30 mV gegenüber der Nutz-Amplitude (1 kHz) von 700 mV. Das Verhältnis ist schlecht nur -30 dB. 1 kHz, nur ein Kanal moduliert mit 40 kHz Hub, Pilotton-Hub 7,5 kHz Vergleich Messung des Stereodekoder-Ausgangssignals mit Simulation des Stereodekoders (LTspice XVII): sa…

Ich muß noch eine wesentliche Ergänzung zu meiner vorhergehenden Abschätzung machen. Ich hatte bislang nur die Dämpfung betrachtet, nur auf den Amplitudenfrequenzgang abgestellt, also die Dämpfung, die ein 19 kHz-Signal demnach gegenüber einem 1 kHz-NF-Signal erfährt. Das ist aber nur "die halbe Miete". Denn es kommt zusätzlich noch darauf an, mit welchem Pegel die 19 kHz-Komponente im Multiplexsignal (das ist das Stereosignal, das nach dem UKW-Demodulator / vor dem Stereodekoder ansteht) überha…

Ich habe eben mal eine Schätzung der Pilottondämpfung aufgrund des Schaltplans mit einer Simulation gemacht. Ich musste einige "educated guesses" bzgl. des Quellwiderstands und der Ausgangsimpedanz anhand des Schaltplans machen. Etwas hängt das Ergebnis davon ab, aber innerhalb der aufgrund der Schaltung vorgegebenen Grenzen nicht "dramatisch stark". Daraus folgt dieses Ersatzschaltbild für die Ausgangsstufe mit dem Pi-Filter. saba-forum.dl2jas.com/index.php/Attachment/11387/ (für vollständige D…

Der Grundig Tuner RT 50 ist einer der ersten (oder der erste?) Stereotuner von Grundig (ca. 1964/65). Er wurde als HiFi-Stereotuner bezeichnet. Fraglich ist allerdings, ob er die erst später (1966) erschienene HiFi-DIN-Norm DIN 45500 schon erfüllte. Die Technischen Daten und das Service-Manual (Reparaturhelfer) enthalten noch keine Angaben zur Pilottonunterdrückung und Hilfsträgerunterdrückung. Diese wird im RT 50 durch ein C-L-C Pi-Glied der Transistor-Ausgangspufferverstärkerstufe zusammen mit…

Hut ab! Gruß Reinhard

Ich würde dieses Forum sehr vermissen, gäbe es das nicht mehr. Hier stimmt für mich die Mischung aus Hilfsbereitschaft, Kompetenz und angemessener Tiefe. Es gibt hier nicht in dem Masse eine "Klassengesellschaft" wie in einigen anderen Foren. Und, nicht zuletzt hat es die historische Marke Saba verdient, dass ihre Produkte gepflegt und erhalten werden können. Dazu gibt es hier Rat und Tat. In dem Sinne...auf die nächsten 20 Jahre! Reinhard

Diesem Kleinsenderlein hatte ich ausgiebig den Puls gefühlt. Untersuchung eines FM-Transmitters mit dem Chip QN8027 ---> UKW Stereo Sender / Transmitter / FM exciter Wenn man zm Dekoderabgleich auch noch das Summen- oder Differenzsignal benötigt (Main= R+L oder Sub=R-L) ist man damit aufgeschmissen. Mono kann man bei manchen dieser Mini-Module durch setzen eines Zusatzjumpers erzwingen. Default-mässig ist er nicht für mono eingerichtet, was man für manche Stereodekoder-Abgleicharbeiten allerding…

Hallo Michael, Du bestätigst, was auch an anderer Stelle zur Äquivalenz von SAP 15 und Traitr geschrieben wurde. Sicher der allerbeste Ersatz, der heute möglich ist. Gruß Reinhard