Freiburg WIII Restauration "von Grund auf"

Mir fällt noch auf, daß die NF zum Eingang des Lautstärkepotis über einen Kondensator 500pF geführt wird, welcher durch den Schalter K5 überbrückt wird. Leider ist ausgerechnt hier keine Angabe a/r eingetragen.
edit: der Analogie folgend sollte er bei allen anderen Wellenbereichen geöffnet sein - oder?

nightbear postete
Hallo Heino,

das ist das Schaltbild der WIII Truhe, sie hat ja 2 HT.
Der Kondensator ist beim normalen WIII 1µF, bei der Truhe hat er dann wohl die doppelte Kapazität.
Die HT haben 5 Ohm, die Sekundärwicklung des AÜ hat 2,5 Ohm.

Achim die W III/T10 Truhe hat auch nur einen Kondensator mit 1µF und die beiden HT´s sind schräggestellt.






Ich hoffe das ich diese Truhe im kommenden Sommer fertiggestell bekomme, dann gibts Fotos.

Hallo Achim,

das habe ich mir schon fast gedacht. Das ändert aber nichts daran, dass beide Varianten rechnerischen absolut absurd sind und nicht funktionieren KÖNNEN!

zu Post 280
Hallo Eberhard.
Der K5 ist der KW- Bereich.
Bei anspruchsvollen oder auch nur Bassbetonten Radios, wird bei KW wegen der Sprachverstendlichkeit, der Bassbereich abgetrennt, beschnitten. Oft, auch bei mir frueher, ist das die einzige Möglichkeit,
um der Mikrophonie bei starken Sendern, Herr zu werden.
Der Oszillator wird durch mechanische Bewegung im Drehko und Verdrahtung frequenzmässig verstimmt. Das ist den eine FM- Modulation, die an den steilen Flanken der ZF- Kurve demoduliert wird.
Eben Flankengleichrichtung, wie bei billigen UKW Radios.

Eine Mikrophonie bei 15Mhz Fe muss man erlebt haben, noch dazu mit 2xEL84 und Hochleistungs- Lautsprechern. Die Floskel "Sprachverstaändlichkeit" ist meist oder immer, einen Notlüge.

Nachtrag: der entstehende Frequenzhub in delta F = Hertz, ist ja bei gleichen delta C umso grösser, je höher die Frequenz des Osziilators ist. Daher, nur bei KW. Obwohl es durchaus auch bei MW Mikrophonnie gibt. Daher kommt ja der Fortschritt, die grossen Schallfänger in Form von Seilscheiben am Drehko zu ersetzen durch die Zahnradtechnik , was ein riesen Fortschritt um 1952 herum war.
Da waren "wir" ganz vorne dabei.

Da FM aber NF nur bis zur oberen Grenzfrequenz von 15kHz überträgt, bleiben bei UKW die Hochtöner still. Ob das so beabsichtigt war?

Mit 6dB, aber es könnte natürlich sein, dass dadurch eine massive Frequenzgangüberhöhung im Bereich der darunterliegenden Oktave, also ab 8kHz von bis zu 12dB ausgeglichen werden soll. Bei allen anderen Saba-Hochtönern verfährt man jedoch nicht so, auch wenn sie tlw die gleiche Typenbezeichnung tragen.
Trotzdem, merkwürdig und kaum erklärlich bleibt es allemal. Zumal ohne ersichtlichen Grund mal 3µF mal 10µF und mal nur 1µF verbaut werden.
Ich habe mal in einem schon länger zurückliegenden Fall den 1µF Kondensator, der absolut nichts durchlassen wollte durch 4,7µF ersetzt und schon hatte ich einen ausgewogenen Klang ohne hörbare Überhöhungen.

Hat schon mal jemand den Freiburg WIII-HT mit einem "anderen" 10cm-HT den Saba üblicherweise verbaut hat im Hörtest verglichen? Der jenige wird schnell feststellen das da Welten zwichen liegen, der WIII-HT hat bei gleichen vorgeschalteten Kondensator einen wesentlich höheren Schalldruck wie die "anderen" Höchtöner.

@ Achim: Ja, das denke ich auch. Trotzdem schließe ich bei 1µF ein laut plärrenden Hochtöner aus. Da stimmt etwas nicht!
P.S.: Die Beschaltungen der einzelnen Lautsprecher beeinflussen sich gegenseitig nicht, so dass alle Kombinationen möglich sind - nur die Phase und damit die Polung der Lautsprecher ändert sich!

@Josef: Den Vergleich konnte ich noch nicht machen, aber wundern tut es mich schon. Das lässt auf einen mehr als 6dB höheren SPL schließen!

Mein Schlusswort.

Ihr lassst euch da ins Boxhorn jagen.
Es gibt keinen Einzigen Beweis, dass das Radio von Udo Sabalike ist, also alles wie ab Werk.

Wohl wahr! Die Gesetze der Physik gelten immer!

Danke Hans,
jetzt ist klar, warum K5 bei K-Empfang geöffnet sein muß; und nach Deinen Ausführungen ist der Sinn der Montage der gesamten Drehko - UKW-Box - Anordnung in drei Gummilagern auch erst vollständig verstanden.

@ Achim und Heino:
zum Hochton-Beitrag via 6dB-Hochpaß bereits deutlich unterhalb der Nennfrequenz ist zusätzlich zu bedenken, daß bei der Koax-Anordnung der HT den Innenbereich des großen Konus´ abschattet. Wie an anderer Stelle bereits gezeigt wurde, hat Saba dies bewußt zur Realisierung einer akustischen 9kHz-"Sperre" eingesetzt.
Der klangliche Unterschied bei Variation der Kondensator-Werte zwischen 1 und 10µF ist nach meinen eigenen Experimenten signifikant. Dies habe ich vor ein paar Jahren festgestellt, als ich den etwas dumpfen Klang eines Bodensee W Export (W52) durch Zuschalten eines HT verbessern wollte. Es ist nicht einfach, hier ein wirklich befriedigendes Ergebnis zu erreichen. Angesichts der komplexen Klangbeeinflußungs- und Gegenkopplungs-Schaltung kein Wunder.
Daß Saba in die Abstimmung viel Sorgfalt hineingesteckt hat, zeigt auch die Dokumentation auf der DVD die "Saba-Filme".

Viele Grüße
Eberhard

Hallo, der Gegenkopplungstrafo stellt in Verbindung mit dem primärseitig parallel geschaltetem Kondensator (50n) und dem 30K Widerstand einen gedämpten Schwingkreis dar und ich vermute dessen Resonanzfrequenz zwischen 300 und 800Hz. Diese Gegenkopplungsspannung wird über die Sekundärwicklung des GK-Trafos in den Fußpukt des Lautstärkepotis eingespeist. Damit wird die damals meistens übliche Vorentzerrung bewirkt, d.h. die Mitten werden abgesenkt, so dass der resultierende Frequenzgang eine Anhebung der Höhen und Tiefen aufweist.

Klammersatz: [Ich habe noch einmal nachgedacht (weil der Schalter bei max. Basstellung geschlossen ist). Ich bleibe aber dabei, dass jetzt die Bässe weniger hervorgehoben werden, der Bassbereich daher flacher klingen sollte auch die Höhen sollten jetzt weniger betont klingen und die Wiedergabecharakteristik sollte daher gut für Sprache geeignet sein, es müßte auch eine leichte Erhöhung des gesamten Lautsärkeeindruckes erfolgen. Dieser Satz gilt aber unter Vorbehalt, da ich die beschriebene Wirkung allein auf die Schaltungsgegebenheiten zurückführe... ich habe bisher noch keinen Freiburg WIII gehört].

Was mir allerdings nicht so ganz einleuchtet, ist weshalb man überhaupt einen Trafo zur Gegenkopplung verwendet hat; gut unter Ausnutzung der Resonanzerscheinung lässt sich in dem betroffenen Bereich eine stärkere Gegenkopplung erzielen deren Bandbreite mit dem Dämpfungswiderstand „einstellbar“ ist. Aber jeder Trafo ist ein unbequemes Bauteil welches Verzerrungen und Phasendrehungen verursacht – der damals zuständige Saba-Ingenieur muss ein ausgesprochener Liebhaber von Transformatoren gewesen sein.

Weiterhin ist es etwas gewöhnungsbedürftig, dass in einem so bassgewaltigen Gerät die Endstufe über nur 5nF angekoppelt ist. Da ergäbe sich bei bestenfalls 700kOhm Gitterableitwiderstand eine untere Grenzfrequenz von ca. 45Hz – vielleicht sollte damit das Rumpeln des Plattendrehers etwas abgeschwächt werden.

Wenn der WIII tatsächlich so gut klingen soll, wie es die Aussagen hier im Forum belegen, müssen in diesem Fall die Lautsprecher daran maßgeblich beteiligt sein und dieses noch ohne die grün eingefärbten Kegel. Ich kann mir bei der Schaltungstechnik nicht richtig vorstellen, dass dieses Gerät auch an anderen Lautsprechern so überzeugend klingt.

Grüße, Peter.

PS. die Diskussion ist mittlerweile thematisch soweit weggedriftet, dass mein Beitrag zum Schaltbildausschnitt post276-278 an dieser Stelle deutlich etwas zu spät kam. - Man ist wieder bei dem 1µF Hochtonproblem angekommen. Und außerdem sind nun alle bereits wieder nach "Hause gegangen", sorry.

Hallo Peter.

EDITIERT:
Zu der GK. kann man schon noch was sagen. Es nutzt aber nix, weil es keiner nachprueft ob ( in dem fraglichen Exemplar bei Udo) auch alles stimmt.
Ich hatte schon mal meinen Messplatz hier gezeigt. Will aber nicht auf den putz hauen. Das hat man doch nicht einfach so mit viel Geld zusammen getragen.

zu Dir noch. In solchen Faellen, solltest Du einen Platzhalter setzen,damit der Beitrag dort sitzt wo er sein soll.
Damit kaempfe ich auch dauernd.

Lass dich nicht entmutigen. Es ist doch die Wuerze neben allem was sich sonst hier tut. Gruss speziell an Dich vom Hans

Hallo Hans,

natürlich kann man nie ganz sicher sein, ob das was man sagt auch bis ins einzelne stimmt. Man versucht halt anhand der Schaltungen die Funktion soweit wie möglich nachzuvollziehen, aber die Gedanken des Entwicklers lassen sich damit nicht reproduzieren. Deshalb ist es ganz gut, dass aus dem Forum oft Reaktionen kommen, um das Gedankenbild abzurunden und Denkfehler aufzudecken.

Die Idee mit dem Platzhalter ist gut, so kann man sich trotz reger Forumsaktivität an der passenden Stelle einbringen.

Ich wünsche dir alles Gute, freundliche Grüsse, Peter.